النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية - الصفحة 3 - منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد

2013-11-25, 18:56

رقم المشاركة : 11

express-1

بروفســــــــور

إحصائية العضو

express-1 غير متواجد حالياً

رد: النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية

تحدث المفكر والمؤرخ المغربي عبد الله العروي، عن سلبيات اعتماد الدارجة، لغة للتدريس والكتابة، وذلك في الحلقة الأخيرة من حديثه ليومية " الأحداث المغربية"، في عددها الصادر اليوم الاثنين.

وقال العروي "إن السلبية الأساسية لذلك الاعتماد، تتمثل في العبء الاقتصادي. بلد فقير يعاني من مشاكل كثيرة، وتضيف إليه مشكل خلق لغة جديدة، والمورد البشري الذي سيستخدم تلك اللغة، زيادة على المعاهد وتأليف المعاجم والكتب المتخصصة في دراسة هذه اللغة، التي تسعى إلى الانتقال بها من المستوى الشفوي إلى المستوى الكتابي. كل ما ستحققه أنها ستوجد مناصب شغل لكثير من الدكاترة المتخصصين في اللغويات. هذا كل ما ستحققه من العملية برمتها. لهذه السلبيات فأنا مع تعميم الفصحى وتخفيض مستواها حتى تنزل بها إلى أفهام العامة، وبالتالي مغربية العربية الفصحى".

وأوضح العروي أن العربية تعاني مشاكل، ولكنها لغة موجودة، وتحمل إرثا ثقافيا كبيرا وغنيا، مضيفا أننا "إذا كنا نعاني من تخلف فكري، فلأن الجديد يصل إلينا بوساطة، وبعد خمس أو عشر سنوات".

وختم العروي حديثه بالقول :" كيف لا أغضب وشخص غريب عن المجال يريد أن يفرض رأيه الشخصي على المغاربة، وعلى مستقبل البلاد، فقط لأنه يتوفر على قناة اتصال بأصحاب القرار ، ويريد إلزام الدولة بالتدخل؟ أنا من جهتي لا أريد أن أشارك في هذه العملية الانتحارية، هذه هي عقيدتي في مواجهة هذه الشعوبية الجديدة، وليس الشعبوية".

2013-11-26, 21:43

رقم المشاركة : 12

elqorachi zouaouia

بروفســــــــور

إحصائية العضو

elqorachi zouaouia غير متواجد حالياً

رد: النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية

شكرا لك اخي ، صحيح ان لغة دولتنا المغرب الرسمية هي العربية ، لكن الواقع الملموس ان المغاربة الذين يتكلمون لهجات امازيغية عددهم اكبر ، اضافة الى الدارجةاعتماد البعض منهم اللغة الفرنسية لانهم اغنياء ويدرسون بمدارس اجنبية.
الحصيلة اذا ان عدد المتكلمين باللغة العربية قليل يشمل الفئة المتمدرسة اي داخل المدارس والباقي لهجات محلية امازيغية ( الريفية شمالا والشلحة في وسط البلاد والسوسية جنوبا والحسانية في الاقاليم الصحراوية وتضل الدارجة موزعة على الباقين ) اضافة الى ذلك بدات تظهر كتابة الدارجة بالفرنسية بعدما فقدت هذه الاخيرة مكانتها هي الاخرى .
الحل : طبعا بيد ارادة الدولة ، ومع فتح مثل هذا الحوار الجاد اجد ان تطبيق الدستور في المسالة شيء اساسي فلغتنا الرسمية متفق عليها ، وعلينا تجاوز كل الصعوبات وتحقيق التوازن حتى ننهض بمن لم يستطع تعريب لغته ، او يجد انها لا تساير ركب التطور والنماء .
وتظل اللهجات المحلية هوية وافتخار، ولكن المشاركة والمسؤولية لهم دور في التنمية .

التوقيع

2013-11-26, 23:11

رقم المشاركة : 13

express-1

بروفســــــــور

إحصائية العضو

express-1 غير متواجد حالياً

رد: النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية

هوامش على متن لغوي.. لقد أدخلوا إلى أذهان الناس أن لغة الشارع لا يمكن إلا أن تكون سافلة مع أن الأمر غير صحيح نهائيا

المختار لغزيوي

الاربعاء 27 نونبر 2013 - 00:06

اولا: كبير القوم

أثار حوار الكبير عبد الله العروي مع "الأحداث المغربية" ما أثاره لان الامر يتعلق بالعروي اولا، ولا الموضوع يهم ثانيا لسان الناس، ويهم أساسا مستقبلهم مادام يمس موضوع تعليم الصغار. لذلك لا استغراب للاهتمامِ، بل انتظارٌ له وحسن انصات في اللحظة المناسبة للرجل الأقدر على اثارة هذا الاهتمام حقاً.

ثانيا: عن بعض الصغار

أمر جد متوقع أيضاً، أن يكون العديدون قد كتبوا وقالوا أشياء في الإنترنيت.. البعض لم يتوقعها من "الأحداث المغربية" لأنه نسي او تناسى انها كانت الأصل، وان البقية- مع احترام كل التطورات - مجرد تقليد

العادة في مثيل هاته الحالة، ومثلما يقول دارج المغاربة البليغ هو ان يقصد الانسان الدور الكبار، وان يترك للدكاكين الصغيرة حزن الأسف وهاوية العض على الأصابع حتى الختام!

ثالثا: القادمات الآن

وماذا بعد؟

لابد من طرح السؤال عن القادم في هذا النقاش وعن مختلف تطوراته

العاقلون يقولون اليوم إن الأصح هو ان يُسمعنا اللغويون روايتهم بعيدا عن كل ادلجة. السياسي لن ينتصر الا للكلام الذي يساير تصوراته، وكل من سيتحدث من منطلق ايديولوجي في هذا الموضوع لن يعيننا على اي تقدم فيه

الاولى ان نسمع صوت الاختصاص وان نتأكد بان هذا النقاش الكبير سيكون مفيدا فقط لو استثمرناه للخروج منه بخلاصات مفيدة للبلد ككل. اما لو خرجنا منه مثلما دخلتها، بكل هاته الاختلافات المبني اغلبها على عدم المعرفة فلنقرأ على انفسنا كثير السلام

رابعا: عن عيوش عاوتاني

تمنيت من نور الدين عيوش لو لم يقل عن العروي ماقاله بعد ندوته. كنا الأكثر دفاعا عن حقه في طرح مايشاء من أفكار، لذلك لايمكن ان نكون معه وهو يستكثر على عبد الله العروي الكلام. غير معقول وغير مقبول، والرجل قد يحمل مشروع المغربية الى ابعد مدى لو أتقن الدفاع عنها، لكنه قد ينزل بها الى الأسفل لو أساء الدفاع، لذلك سننتظر الصديق عيوش غدا الأربعاء في القناة الثانية "دوزيم" لكي يقدم صورة أخرى أفضل عنه وعن معركته هاته.

خامسا: الو الوزارة

وزارة التربية والتعليم هي المعنية الاولى بهذا النقاش، وصمتها عنه وفيه لامعنى له نهائيا.

هناك اليوم عدد كبير من الاسئلة طرح من طرف عدد كبير من الناس، لابد من رد عليه. قد لا يكون الرد اليوم لان الامر يتطلب تفكيرا عميقا وتأملا طويلا واستشارة مع الخبراء والعارفين بالمجال، لكن على الأقل لاباس من إشارة نابعة من الحكومة تقول على الأقل ان النقاش وصل وان بعض التفكير فيه جار
عندما نقول رسالة من الحكومة لانعني ردا سجاليا مثل الصادر عن رئيسها، بل نتحدث عن شيء أعمق بكثير طبعا

سادسا: وْلِيداتنا

هناك مشكل اكبر من مشكل لغة التعليم في مدرسة المغاربة اليوم هو مشكل مانوصله بلغة التعليم هاته

أشياء كثيرة لم تعد مقبولة في مناهجنا. أمور عديدة لابد من القطع معها على الأقل في السن الاول للصغار. اخطاء يجب ان تصوب، وكوارث يجب ان تزول، وفظاعات وصل أوان استئصالها تماماً.

الهدف هو الجيل المقبل. الهدف هو المغرب الآتي: نريده قادرا على تفكير صحيح تفاديا للوقوع في الأخطاء ذاتها التي قتلت السابقين

سابعا: تمازيغت، هل تعرفونها؟

كثيرون من المغاربة الأمازيغ صرخوها: ونحن؟

وجدنا فعلا بعد الانتباه للصرخة ان النقاش العام حاول ان يتناساهم في حكاية الصراع بين التدريج وبين التعريب هاته. الامر غير صحيح، لان الحديث عن اللغة الام معناه الانتساب الاول ولاشيء آخر غيره. لذلك لنكن واضحين: كل لغاتنا معنية بهذا النقاش، ولن يستطيع احد إقصاء اي لسان من البحث عن مدى إسهامه في صنع ما سيكون لغتنا المغربية في يوم من الايام

ثامنا: الدارجات المختلفة

لزميلي القادم من أعماق الشمال رأيه في الموضوع، وهو يقول لي انه تعلم من والدته دارجة اقرب الى العربية الفصحى لم يجد لها مستوعبين حين وصل الى البيضاء التي سمع فيها من يطالبه بالتدريج والتعريب قبل ان يجد نفسه يستعمل مصطلحات فرنسية أصبحت دارجة مثل "التريكو" او "الجاكيطة"٠
له حق طرح سؤال الفهم مثلما يطرح الكل اليوم سؤال اللغة والتعلم ككل

تاسعا: شوية ديال الضحك

ظرفاء اخترعوا في الانترنيت نموذجا لامتحان تصوروه بالدارجة. الفكرة طريفة لولا انها سقطت في خلط فظيع بين الدارجة وتختار الهضرة، والدليل انها استعملت عبارة "الحمار تاع بوك" لكان الدارجة هي لغة الانحطاط والسب، أو لكأننا لا نستطيع السب بالعربية الفصحى مع أنها ملئى بالهجاء.
هذا الخلط مقبول، فلقد أدخلوا إلى أذهان الناس أن لغة الشارع لايمكن إلا أن تكون سافلة، مع أن الأمر غير صحيح نهائيا.

غير صحيح على الإطلاق، وليستمر هذا النقاش.

2013-11-27, 10:48

رقم المشاركة : 14

صانعة النهضة

مراقبة عامة

إحصائية العضو

صانعة النهضة غير متواجد حالياً

رد: النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية

هل كانت للعروي شروط قبل تلبية دعوة الحضور لـ "مباشرة معكم"؟

هسبريس – رشيد البلغيتي

الأربعاء 27 نونبر 2013 - 00:00

صرح مصدر مأذون من داخل القناة الثانية، لهسبريس، أن اختيار اللغة وتحديدا "استعمال الدارجة المغربية في بعض الأسلاك التعليمية" كموضوع للنقاش، في الحلقة القادمة من برنامج "مباشرة معكم"، هي فكرة نابعة من اجتماع فريق تحرير البرنامج و" لم يتم إملاؤها من أية جهة كانت".
المسؤول، الذي فضل عدم ذكر اسمه، أشار، في معرض حديثه، أن سميرة سيطايل، مديرة مديرية البرامج بالقناة الثانية، اكتفت بالتأشير على المقترح وقبوله فيما تم ترك كل تفاصيل الإعداد للصحفي جامع كلحسن، منشط البرنامج، الذي ربط الاتصال بالمؤرخ عبد الله العروي أولا ثم نور الدين عيوش، الذي يرأس مؤسسة زاكورة للتربية بعد ذلك.
المصدر اعترف في اتصاله بهسبريس أن حلقة "مباشرة معكم"، لليلة الأربعاء، ستعرف بعض التغيير على مستوى الشكل وتحديدا عدد الضيوف الذي سيقتصر على ضيفين وذلك نزولا عند رغبة عبد الله العروي الذي رفض الحضور في بلاطو موسع بمعية أربع متدخلين أو أكثر، كما جرت به العادة في البرنامج الحواري الأهم داخل شبكة البرامج بقناة عين السبع.
المسؤول داخل القناة أسّر، في اتصاله الهاتفي بهسبريس، أن عبد الله العروي كان قد اقترح، في مراحل الإعداد للبرنامج، أحد سيناريوهين، الأول أن يُستضاف "صاحب المفاهيم" وحيدا في البرنامج للحديث عن الإشكاليات المرتبطة باللغة و دعوات مَعْيَرة الدارجة و استعمالها في المناهج التعليمية و السيناريو الثاني تمثل في دعوة نور الدين عيوش للتناظر حول الموضوع بوصفه منظم الندوة الدولية حول التعليم المسماة "سبيل النجاح" والتي رفعت توصيات الى القصر والحكومة وبعض رؤساء الأحزاب حيث أثارت توصيات الورشة الثانية من الندوة ، الحاملة لعنوان "اللغات الوطنية، لغات المستقبل"، نقاشا حاميا خاصة الدعوة لاعتماد اللغات الأم في التعليم الأولي والسنوات الأولى من التعليم الابتدائي وكذا معيرة، ما أسمته التوصيات، باللغة المغربية، والتي حرصت النسخة العربية من وثيقة عيوش على استعمال عبارة "ضبط اللغة المغربية" بدل كلمة codifier الموجودة في النسخة الفرنسية.
مسؤول القناة قال إن فريق الإعداد اختار السيناريو الثاني "لأنه يحفظ كبرياء العروي كمفكر و كذا هوية البرنامج الذي لا يمكن تغيير قواعده جذريا باستضافة ضيف وحيد مهما بلغت قيمته العلمية و المجتمعية".
جامع كلحسن، من جهته، نشر الأسئلة الرئيسية التي أعدها لهذه الحلقة الاستثنائية في تاريخ البرنامج، على الصفحة الرسمية ل"مباشرة معكم" بالفايسبوك و من بينها: ما حقيقة هذا الجدل؟ هل يتعلق الأمر بمشروع شجاع ومستند إلى رؤية علمية لمعالجة بعض أعطاب المنظومة التربوية؟ أم بدعوة وراءها خلفيات إيديولوجية ومصلحية؟ لماذا يتم استخراج نظرية المؤامرة كلما فتح نقاش حول المسألة اللغوية ببلادنا؟ ما هي مواقف وحجج من يدعو الى اعتماد الدارجة أو الدارجات المغربية ومن يدافع عن اللغة العربية ومن يقر بمكانة الأمازيغية ومن يعتبر كل هذا الجدل مغلوطا في عالم لا يعترف إلا بلغات العلم والاقتصاد والتكنولوجيا الرقمية؟ ما حقيقة الوضع اللساني بالمغرب ووظيفة كل واحدة من مكوناته؟ وهل يشكل مصدر تنوع وغنى وتعايش أم فوضى لغوية تتصارع فيها الازدواجيات اللسانية؟
يشار أن نور الدين عيوش، سبق أن علق في برنامج هسبريس الحواري "نصف ساعة" على الخروج الإعلامي للعروي، في حوار بإحدى اليوميات الوطنية، بالقول "ما قراش التوصيات ديالنا".

التوقيع

أيها المساء ...كم أنت هادئ

2013-11-27, 18:26

رقم المشاركة : 15

express-1

بروفســــــــور

إحصائية العضو

express-1 غير متواجد حالياً

رد: النص الكامل للحوار الهام للمفكر عبد الله العروي حول صراع الدارجة والعربية

براڤُو! شاب مغربي يخرج من مقبعه بفرنسا.. ويكشِف عن تأليفه لكتب مدرسية علمية بالدارجة المغربية + نماذج

ف. الباز عن ميديا 24

الاربعاء 27 نونبر 2013 -
goud18:52

فاروق المراكشي

في ظل احتدام النقاش حول صلاحية التدريس بالفصحى في المغرب، كشف فاروق المراكشي التاقي، وهو أستاذ مادة الفيزياء باحدى الثانويات بتولوز بفرنسا، في حوار مع موقع الأخبار الاقتصادية المغربي " medias24" عن تأليفه لكتب مدرسية في المواد العلمية بالدارجة.

فاروق المراكشي، الذي ذهب إلى فرنسا بعد حصوله على شهادة البكالوريا، من أجل الدراسات العليا، شرع في نشر كتب الفيزياء على الانترنت، مكتوبة كلها بالدارجة، بطريقة تربوية وممتعة.

المراكشي الحاصل على ماستر في مجال الالكترونيات وسبق ودرس باحدى مدارس الهندسة في بوردو، يصف تجربته هاته،بـ" الصعبة للغاية"، مبررا ذلك بانه "عندما نتحدث بالدارجة فإننا لا نقول الاشياء بشكل مضبوط ومحدد، دائما ما نقول؛ داكشي ديال هادي وديال هادا".

في بداية مشروعه، منذ ما يقرب من أربع سنوات، يقول فاروق أنه ، تشاور مع محيطه، الأسرة والأصدقاء و أي شخص يمكن أن يساعد في العثور على الكلمة الصحيحة لتحديد عملية علمية، "وتحديد المصطلح الاكثر ملائمة"، أما الان فقد استطاع "خلق مفردات خاصة به".

اعتبر المراكشي كونه مثقف، ومتخصص غير قادر على الحديث عن مجال تخصصه بلغته الأم، أمرا "غير طبيعي"، هذا التأمل قاده إلى انتاج ثلاثة كتب لطلاب المدارس الثانوية، معتبرا أن "العلم يجب أن يكون في متناول الجميع"، وسوف يستمر على هذا الشعار مع كتابه المقبل الموجه إلى طلاب التعليم العالي، والذي سيعالج قضايا أكثر علمية.

رغم المجهود الذي بدله فاروق المراكشي، إلا أنه لم يجد حتى الآن، أي ناشر لكتبه المدرسية المكتوبة بالمغربية، لأنه "ليس هناك سوق ومداخيل حقيقية في الدارجة"، حسب قول المراكشي، الذي توقع ان يتحسن الوضع بعد "عشر أو عشرين سنة ربما"، أملا في أن تتاح له الفرصة لقراءة العديد من الكتب والمقالات الدارجة.

بعض النماذج التي كتبها محمد التاقي المراكشي، متاحة في الرابط


	للتوصل بجديد الموقع أدخل بريدك الإلكتروني ثم فعل اشتراكك من علبة رسائلك :