منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد

منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد (https://www.profvb.com/vb/)
-   القضايا الساخنة (https://www.profvb.com/vb/f294.html)
-   -   عرب و امازيغ (https://www.profvb.com/vb/t95648.html)

hiba said 2012-04-22 16:59

عرب و امازيغ
 
ما رأيكم في هذه الجملة التي كتبتها إحدى الأخوات على الفيس بوك(الإسلام, تأشيرة عبور العروبة إلى عقول الامازيغ المغفلون..)

مهل 2012-06-06 16:19

رد: عرب و امازيغ
 
العروبة
اي عروبة
الامازيغ ا
اي امازيغ
والله
ثم والله

ما ابتغينا العزة في غير الاسلام الا ادلنا الله

مصير واحد
مستقبل واحد

نزيه لحسن 2012-06-06 17:30

رد: عرب و امازيغ
 
من الأكيد الأكيد ، وحسب ظني البسيط ، أن " الأخت " الكريمة قد تعرضت لعملية تغرير خطيرة ..

فقد استطاع موجّهوها ، وبحنكتهم و دهائهم البدائي ، أن يجعلوها تتفوّه بأقوال غير مظبوطة الألفاظ و غير محسوبة العواقب !!

في الحقيقة ، المسكينة تستحق الشفقة ، كما تستحق الأخذ بيدها حتى لا يتم اقتيادها إلى جحيم الدنيا و الآخرة .

وفقنا الله إلى ما فيه خير أمتنا و ديننا .

مهل 2012-06-06 20:11

رد: عرب و امازيغ
 
الموضوع حساس
ولا مناص الان من الخوض فيه

وهنا اسال الاخ نزيه

ما هو الحل الحصيف ان صح التعبير

انها استعدادات خفية

ان صحت ستدهب باليابس وبالعصف الماكول



لا فرق بين امازيغي وعربي
وغيرهما الا بالتقوى

والفتنة ناااااائمة لعن الله من ايقظها

نزيه لحسن 2012-06-06 23:02

رد: عرب و امازيغ
 
... والله لا أريد الدخول في هذا الجدل العقيم : أمازيغي // عربي .

والسبب يعود أساسا إلى عدم قدرة الطرف " الأمازيغي " الإفصاح عن كنه نيته و مقاصده القصوى ! كما يفتقر في غالب الأحيان إلى الحجج التاريخية الدامغة لدحض فضل الإسلام و العربية ، عليه و على أجداده .

فالمغربي المسلم يعترف بفضل الإسلام على أهل هذه البلدة الطيبة ، و يشكر الله الكريم باستمرار على نعمة الإيمان التي أكسبته المناعة القصوى ، ضد الفساد و الغوغاء وحياة الفحشاء و المنكر ....كما أنه يؤمن مبدئيا ، و دينيا بالأخوة التي تجعله قريبا من جميع الأجناس و الأعراق و الأوطان ، و ألهمته حبا للجميع ، اللهم من سوّلت له نفسه الإعتداء على الحرمات و الديار و المقدسات .

هذا مجمل وجهة نظري أخي مهل .. و شخصيا لا أحس بأي خطر على الإسلام و اللغة العربية .

أخوك نزيه لحسن " السوسي أبا عن جد "

مهل 2012-06-07 05:47

رد: عرب و امازيغ
 
نعم الجواب اخي الكريم

علما ان الفئوية الفاتكة التي تبتغي الفتق
تتربص بنا كلنا

الاسلام يجمعنا
فلا يجب ان ندعي غيره وجهة وسبيلا
لك الاجر من الله

عمر أبو صهيب 2012-06-07 09:14

رد: عرب و امازيغ
 
في البدء أفتخر أن أكون أمازيغيا أب عن جد ... لكن ما لفخري بإسلام بلدي و عروبته من شبيه ...
ما يضرب على هذا الوتر إلى مفتون يكيد لأمته من حيث لا يعرف أحيانا و من حيث يعلم أحيانا أخرى .
و الإشكال أنه تعوزنا الصراحة و المصداقية في طروحاتنا و نخلط بين الأمور رغبة في الوصول إلى الأهداف الخفية و راء هذا الفكر المريض .
نعرف جيدا أن في بلدنا تعايش العرب و الأمازيغ و انصهروا في بوتقة واحدة حتى استحال أن تجد أسرة خالصة العروبة أو أسرة خالصة الأمازيغية دون مشاكل تذكر حتى جاءت فئة من المعتوهين تخدم أجندات خارجية تستعملها لتحارب بها الإسلام بالدرجة الأولى تحت شعارات تستهوي بعض أبناء جلدتنا ... فالإسلام هو المستهدف ، و على هؤلاء ألا يلفوا و يخلطوا على الناس المفاهيم و أن يقولوا مباشرة لا نريد الإسلام و يناقشوا الآخرين في هذا الخصوص .
و الله أشفق على عقول هذه الطغمة من الناس الذي يحترقون غيضا و يبيتون متقلبين حقدا على إسلام و عروبة بلدنا و الذين يحركونهم ينشئون اتحادات و يدخلون في فدراليات تقويهم و تشد من عضدهم اقتصاديا و فكريا و اجتماعيا و سياسيا .

azerty.med 2012-06-10 12:29

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزيه لحسن (المشاركة 566324)
... والله لا أريد الدخول في هذا الجدل العقيم : أمازيغي // عربي .

والسبب يعود أساسا إلى عدم قدرة الطرف " الأمازيغي " الإفصاح عن كنه نيته و مقاصده القصوى ! كما يفتقر في غالب الأحيان إلى الحجج التاريخية الدامغة لدحض فضل الإسلام و العربية ، عليه و على أجداده .

فالمغربي المسلم يعترف بفضل الإسلام على أهل هذه البلدة الطيبة ، و يشكر الله الكريم باستمرار على نعمة الإيمان التي أكسبته المناعة القصوى ، ضد الفساد و الغوغاء وحياة الفحشاء و المنكر ....كما أنه يؤمن مبدئيا ، و دينيا بالأخوة التي تجعله قريبا من جميع الأجناس و الأعراق و الأوطان ، و ألهمته حبا للجميع ، اللهم من سوّلت له نفسه الإعتداء على الحرمات و الديار و المقدسات .

هذا مجمل وجهة نظري أخي مهل .. و شخصيا لا أحس بأي خطر على الإسلام و اللغة العربية .

أخوك نزيه لحسن " السوسي أبا عن جد "

الدول التي وصل اليها الاسلام لم تنسلخ عن هويتها ولغتها وثقافتها كتركيا وماليزيا واندونيسيا وغيرها كثير...كما ان الدول التي وصلت اليها المسيحية لم تنسلخ عن هويتها...لاينبغي للامازيغ ان يكونوا امعات...فلغتهم لا تعوض فان هي ذهبت لغتهم ذهبوا..ونحن الان نرى الكثير منهم يفتخرون بانتمائهم الى دوحة او شجرة او الى عرق...افضل ان اعيش لائكيا على ان افقد هويتي وبلدي وارض اجدادي...الديانات تكتسب والهوية ان ضاعت لاتكتسب...اما قولهم العربية لغة اهل الجنة فذلك اضغاث احلام....تمازيغت اولا...اليهود تعرضوالاستئصال في العهد البابلي والروماني ووو ورغم احساسهم بالدونية حافظوا على لغتهم وهويتهم في جميع البلدان التي تواجدوا فيها وعبر التاريخ..هل يرضى امازيغي ان يكون اقل قدرا من اليهود...غدا اذا ضاعت لغتنا وهويتنا هل نستجدي العرب من اجل الانتساب الى العرب العاربة ام الى العرب المستعربة..فان قيل انتسبوا ؟ ما هو الرد..موريطانيا نسبة الامازيغ فيها تتعدى 80في المائة الا انهم تعربوا...ونفس الشيء في الصحراء..( المكسي بديال الناس عريان)...الاسلام لايشلح الناس من ملابسهم....لا ينبغي ان نكون معرة ومسبة عند احفادنا

حميد تازة 2012-06-10 22:04

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azerty.med (المشاركة 567184)
الدول التي وصل اليها الاسلام لم تنسلخ عن هويتها ولغتها وثقافتها كتركيا وماليزيا واندونيسيا وغيرها كثير...كما ان الدول التي وصلت اليها المسيحية لم تنسلخ عن هويتها...لاينبغي للامازيغ ان يكونوا امعات...فلغتهم لا تعوض فان هي ذهبت لغتهم ذهبوا..ونحن الان نرى الكثير منهم يفتخرون بانتمائهم الى دوحة او شجرة او الى عرق...افضل ان اعيش لائكيا على ان افقد هويتي وبلدي وارض اجدادي...الديانات تكتسب والهوية ان ضاعت لاتكتسب...اما قولهم العربية لغة اهل الجنة فذلك اضغاث احلام....تمازيغت اولا...اليهود تعرضوالاستئصال في العهد البابلي والروماني ووو ورغم احساسهم بالدونية حافظوا على لغتهم وهويتهم في جميع البلدان التي تواجدوا فيها وعبر التاريخ..هل يرضى امازيغي ان يكون اقل قدرا من اليهود...غدا اذا ضاعت لغتنا وهويتنا هل نستجدي العرب من اجل الانتساب الى العرب العاربة ام الى العرب المستعربة..فان قيل انتسبوا ؟ ما هو الرد..موريطانيا نسبة الامازيغ فيها تتعدى 80في المائة الا انهم تعربوا...ونفس الشيء في الصحراء..( المكسي بديال الناس عريان)...الاسلام لايشلح الناس من ملابسهم....لا ينبغي ان نكون معرة ومسبة عند احفادنا

عش لائكيا كما تشاء و مت لائكيا كما تريد
لا يضرنا ذلك و لا يضايقنا البتة
لكن ما الذي يضايقك في إسلامنا ؟؟؟
لماذا يتقطع فؤادك كمدا و غيظا كلما ذكر الإسلام ؟؟؟
و هل منعك أحد أن تتحدث بالأمازيغية - التي هي لغة التواصل اليومي لكل أسرتي الصغيرة و الكبيرة - و أن تبدع بها و تتغنى بها كما تشاء ؟؟
و للإشارة لو قبلت أن نبدع سويا قصائد شعريت بتشلحيت فأنا من أهل ذلك و لي منها العديد .

حميد تازة 2012-06-10 22:09

رد: عرب و امازيغ
 
يقول "نيكسون " رئيس الولايات المتحدة سابقًا: "إننا لا نخشى الضربة النووية، ولكن نخْشى الإسلام والحرب العقائدية التي قد تقضي على الهوية الذاتية للغرب".


وقال أيضًا: "إن العالَم الإسلامي يشكل واحدًا من أكبر التحديات السياسية للولايات المتحدة الأمريكية الخارجية في القرن الحادي والعشرين".


وهذا أيضًا مسؤول في الخارجية الفرنسية يُصَرِّح وبكل وُضُوح: "إن الخطر الحقيقي الذي يهددنا تهديدًا مباشرًا عنيفًا هو الخطر الإسلامي".


وهذه بعض العبارات مِن وثيقة لوزير المستعمرات البريطانية "أورمس غو " في 9 / 1 / 1938م، وهذه الوثيقةُ محفوظة بالمركز العام للوثائق بلندن تحت رقم - 371 / 5595 - جاء فيها: إن الحرب علَّمَتْنا أنَّ الوحدة الإسلامية هي الخطر الأعظم الذي ينبغي على الإمبراطورية أن تحذره وتحاربه، وليستْ إنجلترا وحدها هي التي تلتزم بذلك بل فرنسا أيضًا، ومِن دواعِي فرحنا أن الخلافة الإسلامية زالتْ، لقد ذهبتْ ونتمنى أن يكونَ ذلك إلى غير رجعة، إن سياستنا تهدف دائمًا وأبدًا إلى منْع الوحدة الإسلامية، أو التضامُن الإسلامي، ويجب أن تبقى هذه السياسة كذلك، إننا في السودان ونيجيريا ومصر ودول إسلامية أخرى شجعنا - وكنا على صواب - نمو القوميات المحلية، فهي أقل خطرًا من الوحدة الإسلامية، أو التضامن الإسلامي

نفس الخطاب

نزيه لحسن 2012-06-10 22:31

رد: عرب و امازيغ
 
." اما قولهم العربية لغة اهل الجنة فذلك اضغاث احلام....تمازيغت اولا...اليهود تعرضوالاستئصال في العهد البابلي والروماني ووو ورغم احساسهم بالدونية حافظوا على لغتهم وهويتهم في جميع البلدان التي تواجدوا فيها"

حاول أن تحافظ على توازن عقلك يا أخي ، فقبل قليل أخبرتنا أنك لائكيا ، وتفخر بذلك فخرا شديدا .. فكيف تخبرنا مرة أخرى ، و بوحي نزل عليك وحدك !!! أن الأمازيغ و الأمازيغية هم الأوائل في الجنة ؟

ومرة أخرى ، إن أردتَ أن تتشبه بقوم ، فحاول أن تختار الأخيار ، وليس حفدة القردة و الخنازير !

أعتقد أنك لا تدافع عن الأمازيغية ، بل تساهم عن غير قصد في تشويه سمعتها ..وهذا من التطاول على التاريخ والعلم .





حميد تازة 2012-06-10 22:41

رد: عرب و امازيغ
 
أما لغة أهل الجنة فلم يرد لا في القرآن و لا في السنة المطهرة ما يدل على أنها العربية ... فنحن لا نتعصب كما تتعصب و لا تأخذنا العزة بالإثم و ننجر وراء فتنة الشهوات و فتنة الشبهات و لك ما نؤمن به :
فقد روى الطبراني في الأوسط والحاكم والبيهقي في شعب الإيمان وغيرهم عن ابن عباس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أحبوا العرب لثلاث لأني عربي ، والقرآن عربي ، وكلام أهل الجنة عربي ) .
وهذا الحديث حكم عليه ابن الجوزي بالوضع ، وقال الذهبي : أظن الحديث موضوعا ، وقال الألباني في السلسة الضعيفة (رقم 160) : موضوع .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : " وكذلك روى أبو جعفر محمد بن عبد الله الحافظ الكوفي المعروف بمطين حدثنا العلاء بن عمرو الحنفي حدثنا يحيى بن زيد الأشعري حدثنا ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أحب العرب لثلاث : لأنه عربي ، والقرآن عربي ، ولسان أهل الجنة عربي ) قال الحافظ السلفي : هذا حديث حسن . فما أدري أراد حسن إسناده على طريقة المحدثين ، أو حسن متنه على الاصطلاح العام ، وأبو الفرج بن الجوزي ذكر هذا الحديث في الموضوعات ، وقال : قال الثعلبي : لا أصل له ، وقال ابن حبان : يحيى بن زيد يروي المقلوبات عن الأثبات ، فبطل الاحتجاج به ، والله أعلم " انتهى من "اقتضاء الصراط المستقيم" (1/158) .
وروى الطبراني في الأوسط عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أنا عربي ، والقرآن عربي ، ولسان أهل الجنة عربي ) .
قال الألباني في السلسلة الضعيفة رقم 161 : موضوع .
والحاصل أنه لم يرد دليل صحيح يبين اللغة التي يتكلم بها أهل الجنة ، ولهذا يتعين السكوت عن هذه المسألة وعدم الخوض فيها وتفويض علمها إلى الله تعالى ؛ والانشغال بما يترتب عليه عمل ينفع في تلك الدار .
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : بماذا يخاطب الناس يوم البعث ؟ وهل يخاطبهم الله تعالى بلسان العرب ؟ وهل صح أن لسان أهل النار الفارسية وأن لسان أهل الجنة العربية ؟
فأجاب : " الحمد لله رب العالمين لا يُعلم بأي لغة يتكلم الناس يومئذ ، ولا بأي لغة يسمعون خطاب الرب جل وعلا ؛ لأن الله تعالى لم يخبرنا بشيء من ذلك ولا رسوله عليه الصلاة والسلام ، ولم يصح أن الفارسية لغة الجهنميين ، ولا أن العربية لغة أهل النعيم الأبدي ، ولا نعلم نزاعا في ذلك بين الصحابة رضي الله عنهم ، بل كلهم يكفون عن ذلك لأن الكلام في مثل هذا من فضول القول ... ولكن حدث في ذلك خلاف بين المتأخرين ، فقال ناس : يتخاطبون بالعربية ، وقال آخرون : إلا أهل النار فإنهم يجيبون بالفارسية ، وهى لغتهم في النار . وقال آخرون : يتخاطبون بالسريانية لأنها لغة آدم وعنها تفرعت اللغات . وقال آخرون : إلا أهل الجنة فإنهم يتكلمون بالعربية . وكل هذه الأقوال لا حجة لأربابها لا من طريق عقلٍ ولا نقل بل هي دعاوى عارية عن الأدلة والله سبحانه وتعالى أعلم وأحكم " انتهى من "مجموع الفتاوى" (4/299).
والله أعلم .


azerty.med 2012-06-11 11:46

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد تازة (المشاركة 567298)
أما لغة أهل الجنة فلم يرد لا في القرآن و لا في السنة المطهرة ما يدل على أنها العربية ... فنحن لا نتعصب كما تتعصب و لا تأخذنا العزة بالإثم و ننجر وراء فتنة الشهوات و فتنة الشبهات و لك ما نؤمن به :
فقد روى الطبراني في الأوسط والحاكم والبيهقي في شعب الإيمان وغيرهم عن ابن عباس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أحبوا العرب لثلاث لأني عربي ، والقرآن عربي ، وكلام أهل الجنة عربي ) .
وهذا الحديث حكم عليه ابن الجوزي بالوضع ، وقال الذهبي : أظن الحديث موضوعا ، وقال الألباني في السلسة الضعيفة (رقم 160) : موضوع .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : " وكذلك روى أبو جعفر محمد بن عبد الله الحافظ الكوفي المعروف بمطين حدثنا العلاء بن عمرو الحنفي حدثنا يحيى بن زيد الأشعري حدثنا ابن جريج عن عطاء عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أحب العرب لثلاث : لأنه عربي ، والقرآن عربي ، ولسان أهل الجنة عربي ) قال الحافظ السلفي : هذا حديث حسن . فما أدري أراد حسن إسناده على طريقة المحدثين ، أو حسن متنه على الاصطلاح العام ، وأبو الفرج بن الجوزي ذكر هذا الحديث في الموضوعات ، وقال : قال الثعلبي : لا أصل له ، وقال ابن حبان : يحيى بن زيد يروي المقلوبات عن الأثبات ، فبطل الاحتجاج به ، والله أعلم " انتهى من "اقتضاء الصراط المستقيم" (1/158) .
وروى الطبراني في الأوسط عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أنا عربي ، والقرآن عربي ، ولسان أهل الجنة عربي ) .
قال الألباني في السلسلة الضعيفة رقم 161 : موضوع .
والحاصل أنه لم يرد دليل صحيح يبين اللغة التي يتكلم بها أهل الجنة ، ولهذا يتعين السكوت عن هذه المسألة وعدم الخوض فيها وتفويض علمها إلى الله تعالى ؛ والانشغال بما يترتب عليه عمل ينفع في تلك الدار .
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : بماذا يخاطب الناس يوم البعث ؟ وهل يخاطبهم الله تعالى بلسان العرب ؟ وهل صح أن لسان أهل النار الفارسية وأن لسان أهل الجنة العربية ؟
فأجاب : " الحمد لله رب العالمين لا يُعلم بأي لغة يتكلم الناس يومئذ ، ولا بأي لغة يسمعون خطاب الرب جل وعلا ؛ لأن الله تعالى لم يخبرنا بشيء من ذلك ولا رسوله عليه الصلاة والسلام ، ولم يصح أن الفارسية لغة الجهنميين ، ولا أن العربية لغة أهل النعيم الأبدي ، ولا نعلم نزاعا في ذلك بين الصحابة رضي الله عنهم ، بل كلهم يكفون عن ذلك لأن الكلام في مثل هذا من فضول القول ... ولكن حدث في ذلك خلاف بين المتأخرين ، فقال ناس : يتخاطبون بالعربية ، وقال آخرون : إلا أهل النار فإنهم يجيبون بالفارسية ، وهى لغتهم في النار . وقال آخرون : يتخاطبون بالسريانية لأنها لغة آدم وعنها تفرعت اللغات . وقال آخرون : إلا أهل الجنة فإنهم يتكلمون بالعربية . وكل هذه الأقوال لا حجة لأربابها لا من طريق عقلٍ ولا نقل بل هي دعاوى عارية عن الأدلة والله سبحانه وتعالى أعلم وأحكم " انتهى من "مجموع الفتاوى" (4/299).
والله أعلم .


القول ان العربية لغة اهل الجنة يقتضي ان يكون الانسان عالما بالغيب حتى يخبرنا بذلك..ثم ان اللغات نعمة وهبة من الله تعالى فكيف يستقيم هذا التفضيل؟؟ ثم قولك ان الرسول (ص) عربي مسألة تحتاج الى توضيح فالرسول عليه السلام من العرب المستعربة فهو عربي اللسان كنعاني الجذور فجده الاعلى هو ابراهيم عليهما السلام...وابراهيم كنعاني وليس عربي..فالرسول الاعظم من سلالة اسماعيل عليه السلام ...هناك احاديث تنسب الى الرسول عليه السلام تثير اكثر من سؤال....ان الحرص على لغة الاجداد والحفاظ عليها ليس تعصبا بل واجبا وفرض عين..ولا يسيء ذلك الى العرب و لا الى الدين....ومن حق العرب وغيرهم ان يدافعوا عن لغاتهم..ولا ضير..ما يحز في نفسي ان بعض الامازيغ يسترخسون لغتهم ويفضلون لغات اخرى عليها تحت مسميات كثيرة..اما دفاع العربي عن لغته فذلك حق اايده فيه...فالدفاع عن الهوية ليس مذمة ولا مدعاة للتكفير

azerty.med 2012-06-11 11:54

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزيه لحسن (المشاركة 567296)
." اما قولهم العربية لغة اهل الجنة فذلك اضغاث احلام....تمازيغت اولا...اليهود تعرضوالاستئصال في العهد البابلي والروماني ووو ورغم احساسهم بالدونية حافظوا على لغتهم وهويتهم في جميع البلدان التي تواجدوا فيها"

حاول أن تحافظ على توازن عقلك يا أخي ، فقبل قليل أخبرتنا أنك لائكيا ، وتفخر بذلك فخرا شديدا .. فكيف تخبرنا مرة أخرى ، و بوحي نزل عليك وحدك !!! أن الأمازيغ و الأمازيغية هم الأوائل في الجنة ؟

ومرة أخرى ، إن أردتَ أن تتشبه بقوم ، فحاول أن تختار الأخيار ، وليس حفدة القردة و الخنازير !

أعتقد أنك لا تدافع عن الأمازيغية ، بل تساهم عن غير قصد في تشويه سمعتها ..وهذا من التطاول على التاريخ والعلم .





ما العمل؟؟؟ ننتظر حتى يعترف الاغيار بنا ..هل تريد ان نستجدي الاخرين...اريد منك حلا يرضي الامازيغ في بلاد تامزغا...هل نغلب اللغات الاجنبية على لغاتنا؟؟؟فان كان دلك..فماهو المقياس للترجيح هل هو عقدي ام حضاري؟؟؟(الناس تحتاج الى الخبز ومنهم من يضرم النار في نفسه بسبب الفقر..الفقر لم يعد كفرا لقد تعداه الى الانتحار والاضرار بالذات.....نحتاج الى حل عملي يحفظ كرامة وحقوق الامازيغ في بلاد تامزغا...ليس في المغرب فقط..ليست هناك عنصرية

نزيه لحسن 2012-06-11 22:32

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azerty.med (المشاركة 567399)
ما العمل؟؟؟ ننتظر حتى يعترف الاغيار بنا ..هل تريد ان نستجدي الاخرين...اريد منك حلا يرضي الامازيغ في بلاد تامزغا...هل نغلب اللغات الاجنبية على لغاتنا؟؟؟فان كان دلك..فماهو المقياس للترجيح هل هو عقدي ام حضاري؟؟؟(الناس تحتاج الى الخبز ومنهم من يضرم النار في نفسه بسبب الفقر..الفقر لم يعد كفرا لقد تعداه الى الانتحار والاضرار بالذات.....نحتاج الى حل عملي يحفظ كرامة وحقوق الامازيغ في بلاد تامزغا...ليس في المغرب فقط..ليست هناك عنصرية


ونعم الأغيار !!!. لعنة الله عليهم وعلى مَن يتخذهم عضدا إلى يوم الدين .

عمر أبو صهيب 2012-06-12 10:58

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

القول ان العربية لغة اهل الجنة يقتضي ان يكون الانسان عالما بالغيب حتى يخبرنا بذلك..ثم ان اللغات نعمة وهبة من الله تعالى فكيف يستقيم هذا التفضيل؟؟
القول بأن العربية لغة أهل الجنة تم الفصل فيها في مداخلة الأخ حميد فلا دليل في الكتاب أو السنة على ذلك ... فلا داعي للمزيد من الحديث بخصوصها .
اقتباس:

ثم قولك ان الرسول (ص) عربي مسألة تحتاج الى توضيح فالرسول عليه السلام من العرب المستعربة فهو عربي اللسان كنعاني الجذور فجده الاعلى هو ابراهيم عليهما السلام...وابراهيم كنعاني وليس عربي..فالرسول الاعظم من سلالة اسماعيل عليه السلام ...هناك احاديث تنسب الى الرسول عليه السلام تثير اكثر من سؤال....
علينا أن نعلم أولا أن نسب الرسول صلى الله عليه و سلم يقسمه المؤرخون إلى ثلاثة أقسام :
اقتباس:

الأول: جُزءٌ اتفقَ عليهِ كافةُ أهلِ السِّيرِ والأنسابِ،وهو الجزءُ الذي يبدأُ منه–صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وسَلَّمَ-وينتهي إلى عدنانَ.
الثاني: جُزءٌ كَثُرَ فيه الاختلافُ حَتَّى جاوزَ حَدَّ الائتلافِ،وهو الجُزْءُ الذي يبدأُ بعدَ عدنانَ وينتهي إلى إبراهيمَ–عَلَيهِ السَّلامُ-.
الثَّالثُ: ويبدأُ بعدَ إبراهيمَ –عَلَيهِ السَّلامُ-وينتهي إلى آدمَ –عَلَيهِ السَّلامُ-,وجُلُّ الاعتمادِ فيه عَلَى أهلِ الكِتابِ.
و قد قبلت أن نسبه صلى الله عليه و سلم ينتهي إلى سيدنا إسماعيل ... و هذا يعني أنك تقبل بعروبته صلى الله عليه و سلم دون أن تدري ، و إليك هذا البحث في المسألة :
اقتباس:

اسماعيل لم يتربَ في جرهم أو عماليق أو أهل التيمن ولا كان طفلاً حين سكن مكة وأنه حين آتى اليها أتى مع أبيه وقد صار شاباً بالغاً أما من ناحية أخرى فإننا نقرأ قوله تعالى:وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ ۚ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا[54: مريم] ونجد في روايات المؤرخين والمفسرين أن اسماعيل كان رسولاً إلى جرهم وعماليق وأهل اليمن أي أنه كان رسولاً إلى عرب في داخل الجزيرة.. وليس مهماً هنا التحديد الجغرافي.. المهم أنه أرسل إلى قوم في داخل الجزيرة العربية. وبعد أن بينا أنه لم يتصل بجرهم أو أهل اليمن أو عماليق أو غيرهم إلا وهو شاب أي أنه لم ينشأ بينهم وأن استقراره في مكة كان بعد بناء الكعبة.. وعمره حينها لا يقل عن 16-17 عاماً على الأقل.. نتساءل هنا :
لو لم يكن سيدنا اسماعيل عربي اللسان والنسب وكان في الأصل من الفرس والأكراد أو الأتراك القدماء أو غيرهم كما يزعم البعض – فهل حين كلف بتبليغ الرسالة بدأ أولاً يتعلم من جرهم وغيرها لغتهم العربية وقضى في ذلك فترة ( يأخذ دورات مكثفة ومركزة في اللغة ) ثم بعد ذلك قام بتبليغهم رسالة ربه..؟! هل يعقل ذلك ؟!
أم هل يعقل- كما يزعم البعض الأخر –أن اسماعيل كان عربي اللسان في حين جرهم وغيرهم من الذين أرسل إليهم كانوا عجماً وليسوا عرب اللسان ؟ فنتساءل هنا هل بدأ أولاً بتعليمهم اللغة العربية فأقام لهم خياماً في الصحراء ( مدارس مؤقتة ) وقضى فترة من الزمان مع كل قبائل الجزيرة العربية جرهم وعماليق وقبائل اليمن جميعهم-يعلمهم (اللغة ********* حتى أتقنها الجيل الثاني منهم ثم بعد ذلك قام بتبليغهم رسالة ربه ؟! ما هذا الكلام ؟! وهل يعقل ذلك ؟! ..بالطبع لا
لا يقبل العقل والمنطق شيئاً من هذا الهذيان إنما الحقيقة أنه كان عربياً وهم عرب إنما ذلك التناقض هو ما تولد بسبب ما شاع من الروايات التاريخية غير الموثوقة أما القرآن فقد بين لنا الحقيقة وحسم الخلاف قال تعالى :وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ ۚ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا[54: مريم] فهو رسول إليهم ولو لم يكن لسانه ولسانهم واحد ولو لم يكن هو وهم عرب فماذا سنفعل مع هذا النص الصريح في هذا الآية قال تعالى:وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [4: إبراهيم] فقوله (بلسان قومه) واضحة دلالتها ولا تحتاج الى تأويل فلا لبس فيها فهي تؤكد واحدية لغة وقومية الرسول والمرسل إليهم..واسماعيل رسول فإذن فإن من أرسل إليهم هم قومه (من قوميته ********* وهو رسول منهم إليهم وإن هذه الآية مع التي قبلها تدل على أن اسماعيل عربي من العرب حتى وإن لم يكن من قبيلة جرهم أو عماليق أو غيرهم فهو عربي مثلهم..وتدل الآيتين أيضاً أن من أرسل إليهم هم عرب بلا شك فهو وهُم عرب اللسان والدم (من قومية واحدة بلغة واحدة). وبهذا يزول الخلاف الذي شاع بين العرب حول من هو الذي علَّم الأخر اللغة العربية فهو خلاف من الوهم ليس إلا .
فذلك هو البيان الشافي من أي القرآن العظيم وقد تجلت الحقيقة بذلك بحمد الله وتوفيقه ..
فكما لا يوجد قحطان ولا عدنان كذلك لا عرب عاربة ولا مستعربة
هذا ولا شك أن العربية في زمن إبراهيم واسماعيل لم تكن هي نفسها اللغة العربية في عصر الاسلام أي (لهجة القرآن الكريم)- بل كانت طوراً سابقاً من أطوارها وصورة قديمة من صورها التي تعددت وتغيرت عبر الأزمنة والأمكنة.
ثم نختم موضوعنا هنا بتأكيد حقيقة مهمة وهي أن سيدنا اسماعيل لابد أنه كان أفصح الناس منطقاً ولساناً وذلك لما تقتضيه النبوة والرسالة من بلاغة وفصاحة وبيان.
وفي ذلك الكفاية لكي نفهم وندرك أن أي خلاف حول هذه المسألة بعد هذا البيان القرآني العظيم هو خلاف من الوهم أو خلاف هوى مفتعل أنتجه في البداية المستفيدون من وجود الشقاق بين العرب ومازال يتمسك به إلى اليوم من هم على شاكلتهم ونهجهم ، وينساق العامة من العرب الغافلين ورائهم...فتلك لغة سيدنا اسماعيل هي لغة أبيه سيدنا إبراهيم هي نفسها لغة سيدنا إسحاق ويعقوب (اسرائيل) عليهم السلام جميعاً وهي نفسها لغة كل العرب تقريباً في تلك الفترة الزمنية_سواء الذين كانوا مازالوا داخل الجزيرة أو الذين كانوا قد غادروها واستوطنوا ما حولها من الأرض (العراق،الشام،أفريقيا..).

أما قولك أن هناك أحاديث كثيرة تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم تحتاج تثير أكثر من سؤال ... فهذا من البديهيات و المسلمات التي يعرفها كل مسلم .فالرسول صلى الله عليه و سلم أخبرنا بأنه سيكذب عليه و حذر من ذلك و عرفه الصدر الأول من المسلمين الذين جمعوا الحديث النبوي و قعدوا لعلومه و تفرغوا لدراسة علومه و وضعوا له ضوابط و قواعد حتى علم الصحيح من غيره .

أشرف كانسي 2012-06-12 11:40

رد: عرب و امازيغ
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة أنا هذا الموضوع يزعجني كثيرا لكون من يتحدثون فيه شباب مثقفون و واعون و مع ذلك يخوضون في أمور استثنائية بل و عمموها و أصبحوا يصدرون أحكاما لا أساس لها من الصحة

اصل الناس واحد وهو سيدنا ادم بالنسبة للمؤمنين بنظرية الخلق وآدم وحواء...وكذلك بالنسبة للذين يؤمنون بنظرية التطور فكل الناس تطوروا من فصيلة تشبه القرد الحالي..فاذا لافضل لعربي على امازيغي او غيره وكلها اسماء سميتموها انتم واباؤكم..فالننظر الى ما ينفعنا وما يجمعنا وليس الى ما يفرقنا...فيتشتت امرنا ونندم على فعلنا ونبقى غارقين في تخلفنا.. يجب أن لا تغلب علينا العصبية التي تعمي، فكما للعربي الحق في العيش كمواطن كريم، له ما له وعليه ما عليه...فللأمازيغي هذا كذلك.
أريد أن أضيف أنه من المحزن أن تجد مغاربة مثقفون لا يستطيعون الدفاع عن مبدأ تساوي المغاربة دون تمييز بين عرق و آخر أمام ابائهم وأمهاتهم الذين يقلون عنهم معرفة ومشبعون بمجموعة من الأفكار المسبقة عن الآخر تحت طائلة سخط الوالدين !!

azerty.med 2012-06-12 16:51

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نزيه لحسن (المشاركة 567524)
ونعم الأغيار !!!. لعنة الله عليهم وعلى مَن يتخذهم عضدا إلى يوم الدين .

الاغيار وظف للدلالة على غير الامازيغ...منهم العرب والاوروبيون والافارقة..فقد وقعت لعنتك من حيث لاتدري على كل من يتخذ غير الامازيغي عضدا له...وكل من دعا بدعوة فله نصيب منها ...السباب واللعن والقذف سلاح من لا خلاق له

azerty.med 2012-06-12 17:01

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف كانسي (المشاركة 567618)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة أنا هذا الموضوع يزعجني كثيرا لكون من يتحدثون فيه شباب مثقفون و واعون و مع ذلك يخوضون في أمور استثنائية بل و عمموها و أصبحوا يصدرون أحكاما لا أساس لها من الصحة

اصل الناس واحد وهو سيدنا ادم بالنسبة للمؤمنين بنظرية الخلق وآدم وحواء...وكذلك بالنسبة للذين يؤمنون بنظرية التطور فكل الناس تطوروا من فصيلة تشبه القرد الحالي..فاذا لافضل لعربي على امازيغي او غيره وكلها اسماء سميتموها انتم واباؤكم..فالننظر الى ما ينفعنا وما يجمعنا وليس الى ما يفرقنا...فيتشتت امرنا ونندم على فعلنا ونبقى غارقين في تخلفنا.. يجب أن لا تغلب علينا العصبية التي تعمي، فكما للعربي الحق في العيش كمواطن كريم، له ما له وعليه ما عليه...فللأمازيغي هذا كذلك.
أريد أن أضيف أنه من المحزن أن تجد مغاربة مثقفون لا يستطيعون الدفاع عن مبدأ تساوي المغاربة دون تمييز بين عرق و آخر أمام ابائهم وأمهاتهم الذين يقلون عنهم معرفة ومشبعون بمجموعة من الأفكار المسبقة عن الآخر تحت طائلة سخط الوالدين !!

قد يتهم المرء بالاقصائية والعصبية اذا كان يدعو الى حقد وكراهية الاخر ..اما الدعوة الى اقرار حقوق الامازيغ في ارضهم والاعتراف بها ليس فيه عنصرية..بل ان جميع الشرائع والقوانين الدولية تعترف بحقوق الشعوب ...لماذا بعض العروبيين يسمون اسرائيل بالعنصرية لانها تعتبر دولتها دولة يهودية..فألغت العنصر العربي...لماذا نلغي العنصر الامازيغي ونعتبر دول المغرب انها عربية.....؟؟؟؟المغرب العربي الكبير...وحقوق الامازيغ تبخرت...لان المقبور القذافي رفض الانضمام اليه اذا سمي فقط المغرب الكبير.....لافرق ...ربما الصهيونية لها حجج عقدية وتاريخية...حلل وناقش

azerty.med 2012-06-12 17:14

رد: عرب و امازيغ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر أبو صهيب (المشاركة 567608)

القول بأن العربية لغة أهل الجنة تم الفصل فيها في مداخلة الأخ حميد فلا دليل في الكتاب أو السنة على ذلك ... فلا داعي للمزيد من الحديث بخصوصها .

علينا أن نعلم أولا أن نسب الرسول صلى الله عليه و سلم يقسمه المؤرخون إلى ثلاثة أقسام :

و قد قبلت أن نسبه صلى الله عليه و سلم ينتهي إلى سيدنا إسماعيل ... و هذا يعني أنك تقبل بعروبته صلى الله عليه و سلم دون أن تدري ، و إليك هذا البحث في المسألة :

أما قولك أن هناك أحاديث كثيرة تنسب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم تحتاج تثير أكثر من سؤال ... فهذا من البديهيات و المسلمات التي يعرفها كل مسلم .فالرسول صلى الله عليه و سلم أخبرنا بأنه سيكذب عليه و حذر من ذلك و عرفه الصدر الأول من المسلمين الذين جمعوا الحديث النبوي و قعدوا لعلومه و تفرغوا لدراسة علومه و وضعوا له ضوابط و قواعد حتى علم الصحيح من غيره .

الراجح ان الرسول عليه السلام ينحدر من من اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام..واسماعيل ولد في مكة من امه هجر الامة النوبوية من شمال السودان..فهو نشأ بين العرب العاربة واكتسب لغتهم...واكتساب اللغة او الازدياد في بلد لا يلغي نسبه الى الكنعانيين..ولا يلغي بالتالي نسب العرب المستعربة الى الكنعانيين...والكتب المقدسة السابقة خاصة اليهودية تشير الى آخر ان الانبياء اسمه احمد وسيكون من الكنعانيين..واوافقك الراي بخصوص الكذب على الرسول (ص)..ومنه الحديث الذي يدعو الى تفضيل العرب واللغة العربية

نزيه لحسن 2012-06-12 17:42

رد: عرب و امازيغ
 
""" هل يرضى امازيغي ان يكون اقل قدرا من اليهود... """


هذا كلامك ، ولم أأت بشيء من عندي ... وليس فيه رائحة الأروبيين و الفياتنام !!!


وقد نبّهتك إلى ضرورة المقارنة و التشبيه بالأخيار ، وليس بحفدة القردة و الخنازير .. ولكي تنسلخ من لسانك ، كما تحب أن تنسلخ من إسلامك ، غيّرت كلمة اليهود بالأغيار !!

ذلك شأنك ... وشأني أنا أن أظل ألعن اليهود ومن يستجديهم بزياراته ، و طلب مساعدتهم إلى أن تطلع الشمس من مغربها أو أواري قبري ....

وإذا ، أحسستَ بشيء من العزة بالإثم ، فأخبرني كي أعود لألعنهم .

hiba said 2012-06-13 21:22

رد: عرب و امازيغ
 
الله اكبر أين انتم من المنطق يا إخوة ظننت أني لن أجد هذا الصراع وخصوصا في منتدى الأستاذ طرحت الموضوع لمعالجة الفكرة وليس لنبش الفتنة


الساعة الآن 20:25

جميع المواد المنشورة بالموقع تعبر عن أصحابها فقط ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الموقع ولا يتحمل أي مسؤولية عنها

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd