للتوصل بجديد الموقع أدخل بريدك الإلكتروني ثم فعل اشتراكك من علبة رسائلك :






العودة   منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد > منتديات التواصل العام > منتدى النقاش والحوار الهادف



إضافة رد
قديم 2016-07-22, 21:09   رقم المشاركة : ( 36 )
بروفســــــــور

الصورة الرمزية express-1

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 10905
تـاريخ التسجيـل : Oct 2009
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الإقــــــــامــة : AGADIR
المشاركـــــــات : 7,693 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 6417
قوة التـرشيــــح : express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 من مواضيع العضو

express-1 غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الأمازيغ العلمانيون لا يعادون الدين عموما، بل الإسلام فقط

أنا جد متأسف عن الخطأ و أرجو من أحد اداريي الموقع أن يقوم بتصحيحه لأن زر التعديل لا يشتغل!
وبمناسبة استشهادك بهذه الآية من سورة النور ،وبما أنك من الذين يضعون حاجزا بين قيم الروح والمادة وتؤمن بالعلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب -ولهذا السبب ربما اخترت إسمك express - لهذا أدعوك أخي إكسبريس أن تخضع الآية الكريمة من سورة النور إلى التجريب على اعتبار أنك لا تؤمن بما هو غيبي لا تجريبي (وهو مبدأ العلمانيين المغاربة ).
من أين لك بكل هذا."من قال لك أني أضع حاجزا بين الروح و المادة و مؤمن بالعلم المطلق و التجريب هكذا..بل تدعين بأني لا أؤمن بما هو غيبي لا تجريبي"!!في أي رد كل هذا البهتان .أالى هذا الحد سمحت لك نفسك أن تكفيريني و تلمحين الى ذلك بدون احترام و لا حشمة أدبية و لا مراعاة أخلاقية -حسبي الله و نعم الوكيل-
ألم أقل أنكم لم تفهموا ولم تستوعبوا ما كتبت في الردود فلا حول ولا قوة الا بالله العظيم.ما هذه الاتهامات الباطلة و الاستنتاجات المقيتة الجاهزة-حسبي الله!!
أرأيت يا"روبن هود"مدى مستوى الفهم و الاستيعاب-حتى اللقب تم اقحامه- فهذه المرة تم تجاوز"قصة التهديد"المثارة سابقا و أصبحنا على وقع التكفيرية او ما شابهها."يا لطيف يا لطيف اللهم الطف بنا"
كان عليك-يا أخت-بعد اشارتك الى الخطأ المعلوم و تصحيحه أن تقدمي تفسيرك للآية الكريمة كما جئت بها لا أن تتهميني بما ليس في
و تقوليني ما لم أقل
أنا في الحقيقة جد مستاء منك.كفى!!
  رد مع اقتباس
قديم 2016-07-22, 22:25   رقم المشاركة : ( 37 )
بروفســــــــور

الصورة الرمزية express-1

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 10905
تـاريخ التسجيـل : Oct 2009
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الإقــــــــامــة : AGADIR
المشاركـــــــات : 7,693 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 6417
قوة التـرشيــــح : express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 من مواضيع العضو

express-1 غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الأمازيغ العلمانيون لا يعادون الدين عموما، بل الإسلام فقط

فكرت في البداية أن لا أرد عليك -الاخ ياسين-و أقول لك بأنه ليس لدي تعليق ثم قلت في نفسي بما انه أثار"باركا ما دافع عن المنكر"فحقيقة أثارتني دعوتك هاته..بعد تلك الترديدات جهارا نهارا و غيرها التي جئت بها..
فأود أن أشير الى اني لا ادافع عن المنكر يا هذا فكفاكم اتهامات..ما لكم تنتقون ما تريدون و تقحمونه أو تضيفونه في الموضوع و تستنتجون ما تريدون و تقولوني ما لم أشر له.ما هذه الجاهزية القبلية لديكم في صرف الاتهامات!!
و هذه مقتطف سبق..

علما ان الساحة الوطنية غاصة بالاقلام التي تدافع عن العلمانية من يساريين و يمينيين متحزبين و غير متحزبين و كم من جريدة يومية و موقع رقمي تعج بالمقالات..فكيف ل"صاحبنا"أن يخص عصيد لوحده او الامازيغ العلمانيين..أليس هاته انتقائية مفضوحة ذات خلفية و دوافع ايديولوجية بعيدة عن العلمية و الموضوعية!!أليس من الاجدر ان يتحدث عن المغاربة بصفة عامة بدون تمييز.. وأعلم كذلك بأن "صاحبنا"سبق له ان تناول موضوعا عن المناضلين الامازيغ بسلبية واضحة وقد ناقشته في ذلك..هذا من جهة و من جهة أخرى فأغلب العلمانيين المغاربة لا يعادون الدين الاسلامي بل هم في مواجهة متطرفي الاسلام السياسي عموما و ليس الاسلام المعتدل الذي يرتكز اساسا على"لا اكراه في الدين"فهم في تدافع متواصل وصراع حتى يتسم المجتمع بالتوازن في كافة مجالاته..لأبعاد كل هيمنة محتملة من هؤلاء او هؤلاء..!!
و مقتطف آخر:
بكل تأكيد ليس" كل العلمانيين المغاربة كدا و كدا" فهذه اتهامات باطلة بالجملة فاتقي الله في ما تكتبين يا أخت فلا داعي للاندفاع فالله رقيب على عباده ةلا يجب بتاتا اسقاط الجزء على الكل-كما انتقى"صاحبنا"الامازيغ فقط-..فالاسلام دين رحمة للعالمين و باب الاجتهاد مفتوح على مصرعيه لكل اجتهاد صائب مشيا على قاعدة"لا يمكن تحريم ما أحل الله ولا تحليل ما حرم الله"وغير ذلك قابل للاجتهاد و التأويل و ما شابهما..ثم ما علاقة مغربي علماني بالديانة اليهودية او المسيحية حتى يتناول فيهما فهو يعيش وسط مجتمع مسلم يتدافع مع افراده ليبعد عنه هيمنة الاخر وليجد توازنا مجتمعيا قابلا للتعايش الايجابي..فلما تطلبين مقالا عن ديانة غير دينه و دين مجتمعه..فهل تستطيعين تقديم لنا دولة اسلامية ينتظم داخلها دين الله الاسلام كما كان هذا الأخير في بدايته-عهد الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم..فالانشاءات النظرية المدرسية لا تكفي للاقناع أبدا فلاأحد ضد الاسلام بعينه و لكن قبح الله السياسة و السلطة التي جعلت الناس متأسلمين و متطرفين و ارهابيين متهافتين على المادة فالواقع شيء آخر..
و هذا آخر:
سبق لي أن قلت لك أن تقدمين لنا دولة او مجتمعا واحدا في العالم يسود فيه الدين الاسلامي كما كان في عهد الرسول ذو الخلق العظيم
تلك ظواهر مجتمعية تنشأ بفعل انعكاسات العصر ايجابا و سلبا..فلكل مساره و سيرورته في الحياة نتيجة تربيته و وضعية تنشئته الاجتماعية..والله يفعل بعباده ما يشاء ثم ان علاقة الفرد مع الله علاقة مباشرة فله ما له و عليه ما عليه..
وآخر:
مرة أخرى أن أعيد نشر مقالات ليس معنى ذلك أني أدافع عن العلمانية او أنشر حتى مقالات ذات بعد اسلامي أني اسلامي فلا داعي لهذه الاستنتاجات فشخصيا أعتبر نفسي مسلما متواضعا يقوم بواجباته الدينية اليومية أمين و صادق-على ما يبدو- في معاملاتي مع الآخرو الله الموفق و هو ناصر لدينه و لو كره الكافرون.
وهذا المقتطف:
للأسف يبدو لي أن كل المتدخلين لم يقرؤوا ما كتبته او لم يستوعبوه فهناك اتهامات مجانية و تلميحات مبطنة وكأني أناقش العلمانية و الدين او ما يرتبط بالهوية و بذلك تم تحريف النقاش و أخذ بعدا آخرغير الذي أثيرفي بدايته و مع ذلك سأحاول قدر المستطاع أن أرد مبتدءا.
و هذا ايضا:
أبادلك الشكر اولا وحضوري في المنتدى يتسم في مجمله في نقل مستجدات التعليم وحوادثه ومن ترقيات و مذكرات وما يرتبط بالنقابات و الصحة تسلية..و كل موضوع أرى فيه فائدة..
شخصيا لا أتحامل على الأخت"صانعة النهضة"فلا أرى أي تحامل بل العكس هو الذي حصل ابتداء باتهامي بأني أساهم بنشر العلمانية مجانيا و ببث السموم هكذا-هادشي بزاف يا كوردية-و كل ما في الامر أني أردت أن أبين ل"صاحبنا"Robin des bois"بأن الساحة لا تخلو من علمانيين و الاجدر به أن يخصص أسطره للمغاربة لا أن ينتقي في عنوانه -و ما أدراك من العنوان و العناوينفهي تلخص "الفكر"-و يخص الامازيغ عداء للاسلام فقط ثم ينتقد فردا واحدا معروف عنه أنه يوقع مقالاته باسمه الشخصي فقط فهذا ليس انصافا أبدا و هذا التصرف بعينه هو الذي جعلني ارى خلفية عرقية ما وراءه
و هذا المقتطف الذي انتقيت منه و لم تترك به لا الارملة و لا الام الحاملة ولا حتى الاقرع في ما هم فيه حتى ظننت أني اقترفت خطأ او زلة ما لم أنتبه لها!!

نعم لمواجهة الارهاب وجب مجابهة الفكربالفكر كما تقول و لكن هذا لا يكفي بتاتا بل وجب التفكير في اقتلاع جذوره و المتمثل أساسا في الفكر الظلامي -للمتطرفين المتشددين- الذي يريد الهيمنة و السيطرة على الآخر و ما يحدث من تفاعل وتدافع و مجابهة من طرف هذا الآخر ضدهم.. ولا يمكن أبدا اعتبارهم ضد الاسلام لدى وجب التحديد فليس كل العلمانيين المغاربة ملحدين بل مسلمون بكل تأكيد و لا يليق-في نظري-اعتبارهم أكثر دعشنة فهذا لا يستقيم أبدا سواء للمغاربة او لغيرهم ممن يتبنون العقلانية و الديموقراطية المميزتين للفكر العلماني..!!ثم أعتقد ان هناك أسباب أخرى غير التي ذكرناها اعلاه تكون مرتبطة أساسا بالشخص-الذئاب المنفردة- في حد ذاته من حيث تكوين شخصيته و تربيته و هشاشتها و سهولة استقطابه من طرف دعاة التطرف و التشدد و قد تكون ناتجة عن وضعية اجتماعية غير راض بها بل قد يحدث ان يكون الارهابي المحتمل يريد فقط المغامرة و هو معروف عنه مدمنا للخمر و زائرا للنوادي اللليلية..فالارهاب لا دين له و لا حدود كما يقال و لكن يصعب حاليا ازالة وصفه بالارهاب الاسلامي للأسف..!!
لقد قمت باعادة نشربعض المقتطفات من الردود السابقة حتى أبين للمرة الألف أن هناك خلل ما في الفهم او الاستيعاب-مضطر أخوك لا بطل-لتكرارذلك.فلن أغفر او أسكت بالتحديد عن أي تهمة باطلة او نعت مسيء لشخصي المتواضع..فلكي نتقدم في نقاشنا لا بد لنا أن نلتزم بما يثار بموضوعية و علمية ما أمكن ذلك.

  رد مع اقتباس
قديم 2016-07-22, 23:11   رقم المشاركة : ( 38 )
مراقب عام


الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 59165
تـاريخ التسجيـل : Sep 2013
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :  female
الإقــــــــامــة :
المشاركـــــــات : 1,819 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 2044
قوة التـرشيــــح : كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute كوردية has a reputation beyond repute

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 من مواضيع العضو

كوردية غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الأمازيغ العلمانيون لا يعادون الدين عموما، بل الإسلام فقط





اقتباس
اكسبرس


أنا جد متأسف عن الخطأ و أرجو من أحد اداريي الموقع أن يقوم بتصحيحه لأن زر التعديل لا يشتغل!
وبمناسبة استشهادك بهذه الآية من سورة النور ،وبما أنك من الذين يضعون حاجزا بين قيم الروح والمادة وتؤمن بالعلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب -ولهذا السبب ربما اخترت إسمك express - لهذا أدعوك أخي إكسبريس أن تخضع الآية الكريمة من سورة النور إلى التجريب على اعتبار أنك لا تؤمن بما هو غيبي لا تجريبي (وهو مبدأ العلمانيين المغاربة ).
من أين لك بكل هذا."من قال لك أني أضع حاجزا بين الروح و المادة و مؤمن بالعلم المطلق و التجريب هكذا..بل تدعين بأني لا أؤمن بما هو غيبي لا تجريبي"!!في أي رد كل هذا البهتان .أالى هذا الحد سمحت لك نفسك أن تكفيريني و تلمحين الى ذلك بدون احترام و لا حشمة أدبية و لا مراعاة أخلاقية -حسبي الله و نعم الوكيل-
ألم أقل أنكم لم تفهموا ولم تستوعبوا ما كتبت في الردود فلا حول ولا قوة الا بالله العظيم.ما هذه الاتهامات الباطلة و الاستنتاجات المقيتة الجاهزة-حسبي الله!!
أرأيت يا"روبن هود"مدى مستوى الفهم و الاستيعاب-حتى اللقب تم اقحامه- فهذه المرة تم تجاوز"قصة التهديد"المثارة سابقا و أصبحنا على وقع التكفيرية او ما شابهها."يا لطيف يا لطيف اللهم الطف بنا"
كان عليك-يا أخت-بعد اشارتك الى الخطأ المعلوم و تصحيحه أن تقدمي تفسيرك للآية الكريمة كما جئت بها لا أن تتهميني بما ليس في
و تقوليني ما لم أقل
أنا في الحقيقة جد مستاء منك.كفى!!


كوردية
اخي اكسبريس :

لا تجعلني احس بانك كنت (تتكتك ) لكي ياخذ النقاش هذا المنحى الذي أل اليه الان .

اذا لم تفهمك صانعة النهضة تستطيع ان تعبر عن ذلك بكل هدوء واتزان ,لا ان تتهمها كدأبك بالافتراء عليك , او ان تلعب دور الضحية , فلا اسهل من هاتين الامرين !

وشئ اخر اذا لم يفهمك الجميع و من ضمنهم انا طبعا ههه فالافضل ان تغير طريقة ايصال فكرتك , كي نستوعبك كما تريد ..فاكيد هناك طريقة اكثر فاعلية واكثر مجدية من تلك التي تتبعها او اخترتها منذ بداية نقاشك , و الاقصر طريقا نحو التفاهم ..

والان ولكي لا نسيء فهمك مجددا , اقترح عليك ان تجيب على تلك الاسئلة :

1/ ماهو تعربفك انت للعلمانية حيث نعلم بان لها عدة تعريفات .؟

2/ ما رايك بالخطاب العلماني السائد في العالم الاسلامي المعاصر .؟

3/ما هو رايك في فصل الدين عن الحياة السياسية و تقزيمه فقط في شعائر داخل مساجد او حتى البيوت ؟

4/اذا كان الاسلام ينطلق من قاعدة الايمان , فمن ماذا تنطلق العلمانية ؟

5/ماهي المشاكل العصرية التس تستطيع العلمانية حلها ؟

6/ هل ترى في الخطاب العلماني تناقضات ومفارقات ؟

7/ ما رايك في عقلنة النصوص الشرعية ؟

8/ ما هي الحدود التي تتم فيه ممارسات الشعائر الدينية ., في مجتمع علماني من قبل الافراد ؟

ماهي حدود الديمقراطية في مجتمع علماني ؟

ارجوا ان لا تقول باني لم افهمك ., فانا لم ابد اي راي بعد !

حظا موفقا مع الاجابة ...
صانعة النهضة و روبن هود شكر صاحب المشاركة.
  رد مع اقتباس
قديم 2016-07-23, 00:33   رقم المشاركة : ( 39 )
بروفســــــــور

الصورة الرمزية express-1

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 10905
تـاريخ التسجيـل : Oct 2009
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الإقــــــــامــة : AGADIR
المشاركـــــــات : 7,693 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 6417
قوة التـرشيــــح : express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 من مواضيع العضو

express-1 غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الأمازيغ العلمانيون لا يعادون الدين عموما، بل الإسلام فقط

بل أقولها مجددا بأنك لم تفهمي ما جاء في الردود و بأنك تنتصيرين عنوة لصديقتك و تدافعين عنها هكذا بل و تدعين أني أفتري عليها و ألعب دور الضحية-ما شاء الله- وسبق لي أن تمنيت منك "حيادية ايجابية و موضوعية أكثر!!"..و لكن للأسف لاشيء من هذا!!و ان لم تفهمي او أسئت الفهم فأدعوك لاعادة قراءة الردود و ان دعت لك الضرورة فأعيدي قراءتها مرة و مرات حتى تنكشف لك كل مضامين ما خططته و ستستنتجين مدى خطورة الاتهامات المباشرة و المبطنة المجانية حقيقة.فلست في حاجة بل لست ملزما بأن أجيبك عن أسئلتك ليس هروبا بل كما سبق لي أن قلت :.."فلست في موضع قادرلما يكفي للكتابة و دبج المواضيع فلكل تكوينه و قدراته.."في رد سابق!!أم سأعيد مقتطفات من ردودي حتى أبعد هذه الهجومات المتتالية المتسمة بالسلبية و غير اللائقة بتاتا .. لهذا أكتفي فقط بأحالتك الى مجتمع بلدنا و ستجدين ما يكفي من الاجابات..و ان كان بوسعك أنت أن تجيبين أو تبدين رأيك فأتمنى صادقا أن يكون واقعيا معززا بأمثلة ملموسة عرفها او عاشها أو يعرفها او يعيشها مجتمعناهذا المعاصرالذي تتدافع فيه جميع الخلفيات الفكرية السياسية و الدينية و الاقتصادية و غيرها..حتى نبتعد عن ما يشبه الانشاءات المدرسية..!!
  رد مع اقتباس
قديم 2016-07-23, 00:51   رقم المشاركة : ( 40 )
بروفســــــــور

الصورة الرمزية express-1

الملف الشخصي
رقــم العضويـــة : 10905
تـاريخ التسجيـل : Oct 2009
العــــــــمـــــــــر :
الــــــــجنــــــس :
الإقــــــــامــة : AGADIR
المشاركـــــــات : 7,693 [+]
آخــر تواجــــــــد : ()
عدد الـــنقــــــاط : 6417
قوة التـرشيــــح : express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute express-1 has a reputation beyond repute

 الأوسمة و جوائز
 بينات الاتصال بالعضو
 من مواضيع العضو

express-1 غير متواجد حالياً

افتراضي رد: الأمازيغ العلمانيون لا يعادون الدين عموما، بل الإسلام فقط

"أفينك يا صاحبنا"ألم ترمدى خطورة الاتهامات و الهجومات المتتالية..أم أن هذا استحبته نفسك او ذاتك و ارتحت له!!فهل لقبك الذي أخترته اسم على مسمى ام لا فمعروف عن قصة "روبن هود" أنه ينتصر للحق و ليس معنى هذا أن تقف بجانبي بل هو دعوة لاعادة النقاش الى سكته بدل تحريفه الى جهة اخرى و شخصنته بسلبية مشينة و مؤسفة..!!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are معطلة

منتديات الأستاذ

الساعة الآن 07:29 لوحة المفاتيح العربية Profvb en Alexa Profvb en Twitter Profvb en FaceBook xhtml validator css validator



جميع المواد المنشورة بالموقع تعبر عن أصحابها فقط ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الموقع ولا يتحمل أي مسؤولية عنها

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd