لقيادات النقابية الثلاث تسطر برنامجها النضالي وفق إعلانها المسبق المتعلق بجعل شهر ماي شهرا للاحتجاج والاستنكار - الصفحة 3 - منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد

2015-05-20, 03:09

رقم المشاركة : 11

express-1

بروفســــــــور

إحصائية العضو

express-1 غير متواجد حالياً

رد: لقيادات النقابية الثلاث تسطر برنامجها النضالي وفق إعلانها المسبق المتعلق بجعل شهر ماي شهرا للاحتجاج والاستنكار

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة laghzaoui

مشكلتك انك مند البداية تزكي نفسك وتتعالى ...من انت حتى أعترف لك او لا اعترف ...ما بدر منك لا ينم الا على انك أحادي الفكر تهاجم كل من يعارضك او يخالفك الرأي فلو كنت تنتقد وضعا معينا كما تزعم وتدعي لكان انتقادك للوضع النقابي الضعيف والهزيل أولى ,اجدر أما النقابين والمناضلين الغيورين والشرفاء فأنا أحترمهم أكثر منك لكن ليس البرجماتين النفعين أزلام النضال المغشوش الدين يركبون على العمل النقابي من اجل مصالحهم الضيقة ويتشدقون بالخطابات السفسطائية المبتدلة...
حديثك عن الاحزاب والنقابات تضرب فيه الاخماس بالاسداس لأنك لم تستوعب ما أقصد ولم تفطن اليه لان شغلك الشاغل هو الرد وليس الحوار ...نعم أعلم ان النقابات كانت ولا تزال تحت مظلات الأحزاب لكن هل احزاب اليسار بالامس في السبعينيات والتمانينيات هي نفس الاحزاب الجواب واضح وجلي جلاء ووضوح نجوم السماء فلا تحاول أن تلمع وجها مخدوشا تعمقت فيه الجروح
ثم أنت تغرد خارج السرب حينما تتكلم عن ادبيات النضال وأليات التغير فهل أنت تجهل أم أنك تتجاهل بأن الجموع العامة للمكاتب تحشد فيها اللوبيات وتستنفر وتمنح الاغلبية عبر الاصوات لمن تم الاتفاق عليه مسبقا والأ بمادا تفسر انت تربع فلان اوفلان على كراسي الكتابات العامة لحقب من الزمن هل هده ديموقراطية النضال أسي البروفسور
حينما تحدث أحد الاعضاء عن الاضراب نعتته بوابل من الاوصاف من قبيل انه يتكلم من غير ادراك للأمور وبانه مستخفيا وراء الحاسوب وان قرار الاضراب ليس سهلا...لمادا كل هدا التهويل المناضلين الحقيقين أضربوا زمان الاعتقال وفي سنوات الرصاص وليس الا اختيار واحد لا ثالث له أنت مضرب نعم أم لا
صحيح العمل النقابي الملتزم والمسؤول هو السند والعضد لكن ليس نضال البروتكول المدسوس والمغشوش...
قبل أن أختم ألتمس من الأخ الكريم أن كانت له غيرة على العمل النقابي ان يجددأفكاره ويطورها من اجل النهوض بهدا العمل حتى يعيد مجده وعزه اما البكاء على الاطلال فلن ينفع ولن يجدي.

تحية..و بعد
لك أن تستنتج ما يحلو لك لكن كن متيقنا بأنك لست موضوعيا في ذلك!فأولا لم"أزكي نفسي و لم أتعالى"كما تدعي فقد أعترفت بمحض أرادتك و لم يرغمك أحد على ذلك بل هو تأكيد واضح منك بأني على صواب..ثم لماذا هذا التشنج"بسؤالك التالي
.من انت حتى أعترف لك او لا اعترف"فالاعتراف فضيلة على كل حال فقط يجب نبذ الأنانية المفرطة فأعترافك مدون و لاداعي للاتهامات و المزايدات
السلبية..
ما بدر منك لا ينم الا على انك أحادي الفكر تهاجم كل من يعارضك او يخالفك الرأي فلو كنت تنتقد وضعا معينا كما تزعم وتدعي..
لست أحادي الفكر و لاأهاجم أو أعارض من يخالفني الرأي فقد قمت برد منتقدا وضعا معاشا نقابيا بشكل موضوعي -اعترافك يثبت ذلك.أليس كذلك-فلك أن تستنتج ما يحلو لك لترضي نفسك رغم المعطى الملموس السالف الذكر!!?
فلو كنت تنتقد وضعا معينا كما تزعم وتدعي لكان انتقادك للوضع النقابي الضعيف والهزيل أولى ,اجدر أما النقابين والمناضلين الغيورين والشرفاء فأنا أحترمهم أكثر منك لكن ليس البرجماتين النفعين أزلام النضال المغشوش الدين يركبون على العمل النقابي من اجل مصالحهم الضيقة ويتشدقون بالخطابات السفسطائية المبتدلة...
أنا أنتقد وضعا معينا يخص هؤلاء الذين يتحاملون على النقابات و ينتقدونها سلبيا و هم أصلا غير منخرطين فيها-حالتك واحدة باعتراف منك-و هذا ليس "تزكية و لا تعاليا و لا عيبا و و لا مزايدة "كما سبق لك أن قلت في حقي و أنت مجانب للصواب في كل ذلك..فما عليك الا أن تقرأ من جديد كل هذا النقاش..وأنا هنا لست بصدد انتقاد الوضع النقابي ككل.
سبق لي أن قلت ان من واجبنا احترام النقابيين الذين يبذلون المجهودات لصالح الشغيلة بكل أصنافها..لكن المؤسف أنك تبدو متشنجا مرة أخرى بقولك"أكثر منك"فلا عليك على كل حال فاندفاعك في الرد قد يكون سببا في ذلك فاحترامنا للنقابيين الشرفاء شيء مشترك و واجب
حديثك عن الاحزاب والنقابات تضرب فيه الاخماس بالاسداس لأنك لم تستوعب ما أقصد ولم تفطن اليه لان شغلك الشاغل هو الرد وليس الحوار ...نعم أعلم ان النقابات كانت ولا تزال تحت مظلات الأحزاب لكن هل احزاب اليسار بالامس في السبعينيات والتمانينيات هي نفس الاحزاب الجواب واضح وجلي جلاء ووضوح نجوم السماء فلا تحاول أن تلمع وجها مخدوشا تعمقت فيه الجروح
مرة أخرى تستنتج ما يحلو لك و تقيم ردي حسب هواك ب"ضرب الاخماس في الاسداس وبأني لن أستوعب و لم أفطن و أن شغلي هو الرد-مؤسف حقا تشنجاتك هاته المتتالية منذ البداية-ولك ما قلته سابقا في الرد"فلو تفضلت و شرحت لنا أين تتجلى لك"السمسرة و المتاجرة"كما تدعي حتى نستفيد..
تقول كذلك بأن" النقابات الحزبية مستهلكة"في خرجاتها النضالية"فمتى كانت هذه الاخيرة بدون دعم سياسي حزبي..ثم ما يلي "
مؤسف حقا ما وصلت اليه تداعيات الصراعات السياسية الحزبية و انعكاساتها على العمل النقابي فلو تفضلت و شرحت لنا هذه"الاخماس في الاسداس"و هذا "الذي لم نستوعبه..ارتباطا بما هو ملون أعلاه"رغم اقحامك "لكن"الاستدراكية و ربطها بمآل الاحزاب اليسارية بين الامس و اليوم..ألم تفطن أنت و لم تستوعب أسفي الحقيقي لما وصلت اليه النقابات بحكم الصراعات الحزبية!!?و اين تجلى لك"تلميع النقابات.." تقولني ما لم أقله بتشنج مكشوف فالحوار يستدعي احترام رأي الاخر و مناقشته بموضوعية و بمعطيات ملموسة و واضحة بدون تشنجات و نرجسية و مزايدات لا تبث بصلة لما هو كائن في هذا النقاش!

ثم أنت تغرد خارج السرب حينما تتكلم عن ادبيات النضال وأليات التغير فهل أنت تجهل أم أنك تتجاهل بأن الجموع العامة للمكاتب تحشد فيها اللوبيات وتستنفر وتمنح الاغلبية عبر الاصوات لمن تم الاتفاق عليه مسبقا والأ بمادا تفسر انت تربع فلان اوفلان على كراسي الكتابات العامة لحقب من الزمن هل هده ديموقراطية النضال أسي البروفسور
-و هكذا كان ردي- نعم " من أدبيات النضال النقابي مواجهة كل"نقابي"مشبوه يتسم مثلا بالانتهازية و الوصولية لكي يفتضح أمره و ابعاده عن كل استرزاق و نفعية نقابية مشينة"هذا ما قلته في هذا الصدد و ليس" خروجا من السرب"و أي سرب
أما الجموعات العامة فذلك موضوع آخرو بداية عليك أن لا تختلط عليك الامور و تخبط خبط عشواء فهذه الاخيرة لا تخص المكاتب فعلى المستوى المركزي هناك مؤتمرون يتم انتخابهم لتمثيل الاتحاديات مثلا للبعض او الفروع أما محليا فهناك مجالس الفروع للمؤسسات هي التي تنتخب المكاتب..فالجموعات العامة النقابية تكون مفتوحة للجميع سواء كان منخرطا أم لا وذلك للتعبئة او اخبارات هامة او للوقفات التضامنية او التحسيسية..و هذا للتصحيح فقط
صحيح أن الانزالات تكون قوية عند انتخابات المكاتب النقابية سواء مركزيا او محليا
فعلى المستوى المركزي هناك دائما هيمنة لتيار حزبي يتم التخطيط لها اقليميا حتى يتمكن مناضلو هذا الأخير بالظفربالتمثيلية كمؤتمرين..و من تم تأتي التزكية بالاجماع او بالانتخاب ..اما محليا فالصراعات بين التوجهات و التيارات السياسية تتجلى في عملية التبطيق مثلا و مصداقية المناضلين في الوسط المهني و في التقاطبات و "الكولسة"كل ذلك من أجل التواجد في المكاتب النقابية.
أن يمكت فلان أوفلان على الكرسي فذاك أمرآخرلا يسع الوقت للخوض فيه..و يمكن لي أن ألخص ذلك في قولة"للضرورة أحكام"وان شئت مناقشته مستقبلا فليكن ان شاء الله

"أسي البروفسور"
لا أدري هل سؤالك الذي أنهيته ب"أسي البروفسور"عن حسن نية ام لا فعلى كل حال

تلك صفة منحني اياها اداريوprofvb.comمشكورين و أعتقد أن كل رائد هنا بلغت مساهماته او تعدت الألف يمنح لقب "بروفسور"وفي واقع الأمرفالعبد الضعيف هذا معلم بل أستاذ التعليم الابتدائي بحكم قرار لوزيرت.و المالكي آنذاك

حينما تحدث أحد الاعضاء عن الاضراب نعتته بوابل من الاوصاف من قبيل انه يتكلم من غير ادراك للأمور وبانه مستخفيا وراء الحاسوب وان قرار الاضراب ليس سهلا...لمادا كل هدا التهويل المناضلين الحقيقين أضربوا زمان الاعتقال وفي سنوات الرصاص وليس الا اختيار واحد لا ثالث له أنت مضرب نعم أم لا

مرة أخرى تقولني ما لم أقله بل تبالغ في ذلك صحيح أني قلت بأن هناك من ينتقد و يزايد سلبيا على النقابات و هو غير منخرط-حالتك واحدة و باعتراف منك و هي كثيرة جدا جدا-نعم قرار الاضراب ليس سهلا اتخاذه في وقتنا الحاضرو لا داعي لمقارنة واقع الامس بواقع اليوم..ليس هناك تهويلا أبدا كل ما في الامرأن الانخراط في الاضراب لم يبق كما كان سواء في 79اوفي التمانينيات و حتى في بعض سنوات ال90تيات بل أكثر من ذلك لم يعد الاضراب حتى عندما تم تمييعه بكثرته و عدد ايامه و كثرة النقابات الداعية له-أتذكر هنا اضراب 4أيام لاول مرة لنقابة بن كيران-فكانت النقابات تتزايد في ما بينها

صحيح العمل النقابي الملتزم والمسؤول هو السند والعضد لكن ليس نضال البروتكول المدسوس والمغشوش...
قبل أن أختم ألتمس من الأخ الكريم أن كانت له غيرة على العمل النقابي ان يجددأفكاره ويطورها من اجل النهوض بهدا العمل حتى يعيد مجده وعزه اما البكاء على الاطلال فلن ينفع ولن يجدي.
أعتقد جازما بأنك أنت الذي يبكي على الاطلال-راجع يا صاحبي ما كتبته-
نعم لي غيرة على العمل النقابي وأكره أن أسمع او أقرأ من ينتقده و هوغير منتم او منخرط نقابيا فقط ينتقد من أجل الانتقاد في تناقض صارخ و الأجدر برجل التعليم المنخرط في النقابة أن يعمل على تصحيح أوضاع نقابته داخليا كفاعل في الميدان و لقد سبق لي أن أشرت الى ذلك حينما تحدث عن فضح الانتهازيين من نفعيين و وصوليين وبذلك فقط يمكن أن تتصارع من أجل الأفضل..
لي ملاحظة أخيرة فهي أنك لم تناقشني في ردي و لم تجبني في استفساراتي او تساؤلاتي حتى تعم الاستفادة ان كانت هناك!!?
تحيتي

آخر تعديل express-1 يوم 2015-05-20 في 03:24.

2015-05-20, 17:42

رقم المشاركة : 12

laghzaoui

أستـــــاذ(ة) جديد

إحصائية العضو

laghzaoui غير متواجد حالياً

صراحة لااميل كثيرا الى هدا الحوار الثنائي العقيم او كما يقال ولو طارت معزة ...لكن دعني بدون تشنج ولا انفعال اجمل لك المشكلة بيني وبينك انك تشيد بالحوارالهادف وألياته ولكن لا يتجلى دلك في مداخلاتك اليس هدا ردك الاول: أستطيع أن أجزم بان هناك من ينتقد بمزايدة سلبية وهو غير منتم لأية نقابة..
"حشم شويا وراقب نفسك شويا وخا بوحدك قدام pc""باراكا من المزايدات الخاوية..واش غير أجي ؤدير الاضراب..عارفين هما أش كاين"
الناس يا استاد لهم موقف من النقابات فقدوا الثقة والمصداقية فيها وفي أجهزتها وبالتالي من الطبيعي ان تكون لهم ردود فعل قوية
بالمناسبة أنا لا اتواجد كثيرا بالمنتدى وبالتالي كنت اضن أن الاسم الرمزي هو البروفسور وليس هناك سوء نية كما قد يتبادر الى دهنك أنا هنا أناقش أفكارك وليس اطارك أنا كدلك أستاد التعليم الابتدائي واعتز وافتخر بدلك .

2015-05-21, 00:49

رقم المشاركة : 13

express-1

بروفســــــــور

إحصائية العضو

express-1 غير متواجد حالياً

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة laghzaoui

تحية..و بعد
هذا ليس حوارا عقيما..وليس"ولو طارت معزة"بل هو نقاش يمكن أن يستفيد منه كل قارئ فعدد متصفحي او زوار الموضوع تجاوز ال600 و هذا دليل بأن حوارنا هذا المتواضع عرف متابعة او تتبعا من طرف العديد من الزملاء هذا من جهة و من جهة أخرى فقد تبين او اتضح أنك أقحمت"الجموعات العامة"في غير محلها و اختلطت عليك المفاهيم المرتبطة بالجوانب التنظيمية النقابية و قد حاولت في ردي أن أصحح لك الخلط الذي وقعت فيه .. و الشئ الذي نستنتج منه أن الفائدة او الاستفادة قد حصلت و هذا يدل على أن حوارنا هذا ليس عقيما كما تقول!!
صحيح أني انتقدت كل من يتزايد سلبيا على النقابات و هو غير منتم لأحداها و هذا يبدو لي عادي جدا قد أصيب فيه او قد أخطئ و أعتقد أني كنت على صواب باعتراف منك..و لكن في نفس الوقت و الذي ليس عاديا هو ما أدرجته بالدارجة العامية بين مزدوجتين فوقعها او تأثيرها مستفز شئ ما خصوصا و أنها جاءت بصيغة الأمرفأني أتأسف لذلك و يمكن اعتباره نتيجة قلق او انفعال بل أكثر من هذا..تراكمات حصلت و مازالت تقع منها مثلا ما عشته شخصيا في اضراب12فبراير2013 لكدش و فدش السابقة و ليست فدش اليوم..حيث كنا 3 مضربين من 34 أستاذ علما ان غالبيتهم منخرطون او غير منخرطين. متذمرون و ينتقدون مواقف النقابات و لكن عند تنفيذ الاضراب نجد فقط التملص و الخوف من الاقتطاع..مؤسف حقا مثل تلك المواقف و هي في الحقيقة التي أنتقد و أوجه لها ذلك الأمربالدارجة العامية..
"للناس"الذين فقدوا الثقة في النقابات كامل الحق في أن تكون لهم ردود فعل قوية و لكن ليس باتخاذ مواقف سلبية تيئيسية تزيد الطين بلة و تقهقرا أفظع مما هو عليه الحال..فالأجدر هو القيام بتصحيح أوضاعها داخليا من خلال الانخراط الفعلي و التنسيق مع المناضلين الفاعلين في أفق تغييركل قابع نقابي منتفع سواء محليا او مركزيا"وقيلا مشيت بعيد في المثالية/الحلم" رغم هذا فذلك هو الذي يجب أن يكون في نظري
كان هذاالتالي مني"لا أدري هل سؤالك الذي أنهيته ب"أسي البروفسور"عن حسن نية ام لا فعلى كل حال"اسمي الرمزي هوexpress-1 و ليس بروفسور و قد تساءلت فقط هل اقحامك لذلك و بتلك الصيغة أهو عن حسن نية او لا..وهذا ليس مهما و لكن للاسف لم تناقشني في شئ و لم تجبني عن كل تساؤلاتي الواردة سلفا والمرتبطة أساسا بما جاء في ردودك حتى نستفيد منك فقد قلت أنت آنفا ما يلي:

.فلا يزايد علينا احد فنحن ادرى واعلم بخبايا الامور

فانت اعلم..
تحيتي

آخر تعديل express-1 يوم 2015-05-21 في 11:06.