منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد

منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد (https://www.profvb.com/vb/)
-   أرشيف مواضيع النقاش (https://www.profvb.com/vb/f293.html)
-   -   ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش (https://www.profvb.com/vb/t158934.html)

فارس 2015-04-30 11:50

ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخترت طرح هذا الموضوع لنناقش جميعا ظاهرة نعتبرها جد خطيرة وهي ظاهرة النقل من المواقع.
في نظركم ما الفائدة التي نجنيها من النقل من موقع آخر؟
بما أن الموضوع موجود أصلا بالشبكة العنكبوتية فما هو السبب الذي يجعلنا نعيد طرحه مرة أخرى؟؟؟
في عالم المنتديات نقوم بحذف المواضيع المكررة ونضع سبب الحذف: الموضوع مكرر، وهذا جميل جدا لأنه لا فائدة من وجود موضوع بالمنتدى مكرر أكثر من مرة واحدة.
فلماذا إذن نسمح لأنفسنا أن نكرر موضوعا بالشبكة العنكبوتية أكثر من مرة، وما الفائدة من ذلك؟؟؟
أريد أولا أن أشير لبعض الإحصائيات والتي شخصيا أعتبرها محرجة:
لنعلم أن اللغة العربية احتلت الرتبة السابعة عالميا من حيث المتحدثين بها وهي مرتبة جيدة، لكن هل تعلمون أن المحتوى العربي بالشبكة العنكبوتية لا يشكل أكثر من 3 بالمائة على الأنترنت؟؟؟
ماذا يعني هذا الكلام؟؟؟ يعني أن الشعوب المتحدثة بالعربية لا يمكنها أن تنتج محتوى عربي في المستوى، والمحتوى العربي القليل الموجود بالمواقع العربية يقوم إعادة نسخه في معظم المواقع العربية مما يؤثر سلبا على جودة المحتوى العربي وعلينا نحن كعرب.
ويمكنكم القيام بتجربة بسيطة، اختر أي موضوع تريد وقم بالبحث عنه في محرك بحث وحلل النتائج المحصل عليها، ستجد أن الموقع الاول تحدث عن الموضوع الذي تتحدث عنه وباقي المواقع والتي تعد بالملايين لم تقم إلا بنسخ المحتوى الاول، والطامة الكبرى أنك ستجد الموضوع منقول حرفيا وبجميع الاخطاء إن توفر عليها.
وهذا يجعلنا نعاني من شح في المحتوى العربية والمعلومة العربية.
لكن إن قمت بالبحق عن معلومة ما بلغة أخرى فستجد أن ملايين المواقع الاجنبية تطرقت لها لكنك لن تجد التكرار بل ستجد كل موقع تطرق الى الموضوع بطريقته الخاصة ومن زاوية مختلفة عن الآخر مما يجعلها تكمل بعضها البعض، وهذا هو المطلوب.
وبخصوص الإخوة الذين يفهمون بأمور السيو والارشفة وترتيب المواقع سيفهمون مدى خطورة نقل المواضيع من مواقع أخرى وتأثيرها على صاحب الموقع لأنها تضر به وتنزل من قيمة ترتيبه وتفقده العديد من الزوار لأن تحديثات محرك البحث غوغل الاخيرة صارت صارمة بخصوص المواقع التي تعتمد على النقل وتقوم بمعاقبتها وقد تحذفها من الارشفة نهائيا إن وجدت عددا كبيرا من المواضيع المنقولة بالموقع.
نتمنى أن نفيد بعضنا بنقاش هادف وجدي حول هذه النقطة خاصة ونحن أساتذة واعون وقادرين على إنتاج محتوى معرفي حصري لنغني به الشبكة العنكبوتية ونساهم جميعا في رفع قيمة وجودة المحتوى العربي ونضعه في الموضع الذي يستحقه فعلا.

أحمد نجيب 2 2015-05-02 12:37

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد :

المنتدى كيفما كان فهو يقبل كل شئ الجميل
والسيئ والأعضاء فيه خليط كل له صبغته
وطبيعته الخاصة والإتفاق في شئ واحد
كلنا نشارك بما لدينا وبما أعطانا الله
من معرفة وما نطرح فهو للإفادة والمنفعة
سواء كان عمل شخصي أو عمل منقول
مهما أنه نافع فهو مقبول
وعملية النقل ليست محصورة على الأستاذ
فقط بل هي في كل المنتديات ومقبولة
أما في طرح المنقول ليس فيه عيب
ولايمس المنتدى باي ضرر
وشكرا لكم جميعا وبارك الله فيكم


فارس 2015-05-02 15:29

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد نجيب 2 (المشاركة 804858)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد :

المنتدى كيفما كان فهو يقبل كل شئ الجميل
والسيئ والأعضاء فيه خليط كل له صبغته
وطبيعته الخاصة والإتفاق في شئ واحد
كلنا نشارك بما لدينا وبما أعطانا الله
من معرفة وما نطرح فهو للإفادة والمنفعة
سواء كان عمل شخصي أو عمل منقول
مهما أنه نافع فهو مقبول
وعملية النقل ليست محصورة على الأستاذ
فقط بل هي في كل المنتديات ومقبولة
أما في طرح المنقول ليس فيه عيب
ولايمس المنتدى باي ضرر
وشكرا لكم جميعا وبارك الله فيكم


أتفق معك تماما أخي الكريم فالمنتديات وجدت لتقاسم التجارب والمعارف والمعلومات بين الجميع ويتفاعل فيها الجميع بالإغناء والإضافة أو حتى الانتقاد فالخلاف لا يفسد للود قضية لأن الهدف الول هو الرقي بثقافتنا الى المكانة التي تستحقها.
والنقل قد يلجأ إليه البعض أحيانا لكن أن نخفي المصدر الذي أدرجنا منه موضوعنا فأظنه ليس لطيفا بل يجب أن نضع المصدر أسفل كل موضوع اقتبسناه.
وبالنسبة للنقل من المواقع عموما فهو غير جيد نهائيا بالنسبة لتصنيف الموقع لدى غوغل وأصبحت غوغل تعتمد على سياسة صارمة وقد سقطت العديد من المنتديات التي كانت رائدة بسبب التحديثات الأخيرة التي قامت بها غوغل والسبب هو المواضيع المنقولة دون ذكر المصدر.
ومن الضروري علينا كأساتذة غيورين على مواقعنا التربوية الرائدة أن ننبه لهذه المسألة حتى نحافظ على شموخها بل ونزيد من تصنيفها وترتيبها.
والأدهى من هذا كله أن الخطر الأكبر يوجد على المنتديات لأن الردود بالمنتديات تقريبا كلها متشابهة (مثل: شكرا على الموضوع وبارك الله فيك وجزاك الله خيرا وشكرا على القاسم...) كل هذه الردود تتم أرشفتها رفقة الموضوع الأصلي وتعتبر جزءا منه وبما أنها تتشابه فستعتبرها عناكب البحث كمحتوى مكرر، لذلك أود أنبه الإخوة الأعضاء الى ضرورة وضع ردود على شكل تكملة للموضوع أو ملاحظات عنه أو انتقادات... وبالتالي سنخلق ردودا مختلفة عن بعضها البعض ولن تنظر إليها عناكب غوغل كمحتوى مكرر

بالتوفيق 2015-05-02 18:45

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
شكرا جزيلا لكم على هذه النافذة المميزة

موضوع جيد يستحقّ المناقشة

لكن بعيدا عن ضغط و سلطة و تحكّم و التخويف من " google "

هناك النقل و هناك الاقتباس


فكلّ فكرة جديدة أو مقال تحليلي أو دراسة أو خبر أو ما شابه هذه الأشياء فالمفروض أن يتمّ ذكر صاحبه أولا احتراما له و ثانيا لإبعاد مسؤولية المقتبس عن محتوى ما نقل أو على الاقل التطرق لذلك في بداية الموضوع

هناك مثلا أمور شائعة في المنتديات و هي البطاقات و اللوحات و الحكم و الأشعار و المأثورات و النّكت و الطّرائف من الأقوال فهذا لا أظن أنه يستوجب ذكر مصدره لأنه شائع متاح منتشر و أغلبه تراث قديم يتقاسمه الجميع دون حرج

هناك مواضيع مميّزة بعناوينها و مميزة بما جمعته في طيّاتها من إدراجات يتمّ نقلها حرفيا من منتدى لآخر مع تغيير اسم الموضوع إلى اسم الناقل دون حتى الإشارة إلى أنه منقول و هذا أمر أظنه مستهجنا معيبا

يسعى البعض إلى إغراق بعض الأقسام بعدة مواضيع ذات محتوى واحد يمكن جمعه في موضوع متكامل حتى و إن كان جله منقولا فسيعطي لصاحبه طابعه و بصمته الخاصة في طريقة التجميع و التبويب و يجنّب إغراق الأقسام بمواضيع لنفس العضو على حساب الآخرين مما يعد احتكارا معيبا

كما أشرتم فهناك كلمات و جمل الردود التي يتم نقلها حرفيا فتضيع بصمة و توقيع صاحبها الأصلي و تصبح مبتذلة بكثرة استعمالها رغم أن كل واحد قادر على جعل جمله و ردوده تحمل في طياتها توقيعا شخصيا له يميّزه عن الآخرين و تعطي مسحة من جمال

هناك أخبار ( و قد أشرنا إليها أعلاه ) سياسية أو من حوادث المجتمع أو من منظومة التعليم ( حول الحركات الانتقالية و الترقيات مثلا ) يتم نقلها دون ذكر مصدرها أو التأكد منه مما قد يعرّض صاحبها لمسؤولية ما حوته من مضمون و قد تسبّب مشاكل لمن يقرأها و يظنها سليمة كونها صادرة من منتدى محترم



لقد حاولت التطرق لجوانب من الموضوع

و أتمنى أن يتعرض الأعضاء الكرام لجوانب أخرى بمزيد من التحليل و المناقشة

و الله الموفق

Aboujaber85 2015-05-02 21:22

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
الأمر هنا مقتصر على مدونة محيط المعرفة التي تنص صراحة على عدم النقل من المدونة بدون ذكر المصدر


http://img1.imagilive.com/0515/_.PNG

أعتقد أنه يجب احترام هذا المبدأ عند النقل أو عدم النقل منها، مع أني أختلف تماما مع سياستهم، لأمرين أولهما:

أن المدونة هي نفسها لا تنتج و لا تؤلف بل أيضا تنقل من الكتب و المراجع فليس لها ملكية فكرية فيما تنشره

ثانيهما: أن نجاح أي موقع أو مدونة خصوصا التربوية منها يعتمد على المشاركة و النشر مع باقي المواقع و المنتديات

أما عن المحتوى المكرر فلا يمكن ضبطه و لا يمكن تتبع جميع المنتديات و المواقع التي تعيد النشر

تحيتي و احترامي للجميع

فارس 2015-05-02 21:49

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بالتوفيق (المشاركة 804876)
شكرا جزيلا لكم على هذه النافذة المميزة

موضوع جيد يستحقّ المناقشة

---العفو أخي الكريم لأن المنتدى تربوي ونحن كأساتذة أعضاء ننتمي إليه وجب علينا المساهمة في تقدمه لأنه واجهة لنا جميعا---

لكن بعيدا عن ضغط و سلطة و تحكّم و التخويف من " google "

---للأسف فمحرك البحث google لا غنى لأي موقع عنه وتقدم الموقع يرجع الى مدى رضى google عنه والمنافسة تفرض علينا أن نتميز ونتفوق بتطبيق كل سياسات غوغل حتى نحافظ على أعلى المراتب للموقع من جهة وللمحتوى العربي من جهة ثانية---

هناك النقل و هناك الاقتباس

---بكل تأكيد أخي الكريم وأتفق معك---

فكلّ فكرة جديدة أو مقال تحليلي أو دراسة أو خبر أو ما شابه هذه الأشياء فالمفروض أن يتمّ ذكر صاحبه أولا احتراما له و ثانيا لإبعاد مسؤولية المقتبس عن محتوى ما نقل أو على الاقل التطرق لذلك في بداية الموضوع

---هذا ليس مخالفا لسياسة غوغل بل بالعكس غوغل تحث المواقع على ذكر المصدر وتلح على هذا، وأنا أتفق معك على طول الخط---

هناك مثلا أمور شائعة في المنتديات و هي البطاقات و اللوحات و الحكم و الأشعار و المأثورات و النّكت و الطّرائف من الأقوال فهذا لا أظن أنه يستوجب ذكر مصدره لأنه شائع متاح منتشر و أغلبه تراث قديم يتقاسمه الجميع دون حرج

---طبعا أخي لأن تغيير الحكم والأشعار... يعتبر تحريفا لها ولا يجب أن نغيرها أبدا، لكن حتى تظهر لمستنا يستحسن أن نبدأ الموضوع بمقدمة من سطرين أو ثلاثا من إنتاجنا الخاص وأن نختمه بسطرين من إنتاجنا وأن نختار له عنوانا مختلفا عن ما هو رائج بمعظم المواقع حتى نبين أننا أضفنا لمستنا الخاصة على الموضوع وقرأناه بدورنا قبل مشاركته مع الآخرين---

هناك مواضيع مميّزة بعناوينها و مميزة بما جمعته في طيّاتها من إدراجات يتمّ نقلها حرفيا من منتدى لآخر مع تغيير اسم الموضوع إلى اسم الناقل دون حتى الإشارة إلى أنه منقول و هذا أمر أظنه مستهجنا معيبا

---بكل تأكيد أخي الكريم وأتفق معك ---

يسعى البعض إلى إغراق بعض الأقسام بعدة مواضيع ذات محتوى واحد يمكن جمعه في موضوع متكامل حتى و إن كان جله منقولا فسيعطي لصاحبه طابعه و بصمته الخاصة في طريقة التجميع و التبويب و يجنّب إغراق الأقسام بمواضيع لنفس العضو على حساب الآخرين مما يعد احتكارا معيبا

---فكرة ممتازة، فتجميع المواضيع من مواقع مختلفة وتتحدث عن نفس الفكرة أمر ممتاز لتوفر على الزائر عناء البحث والتنقل وتكون بذلك قد طرحت موضوعا متكاملا وطبعا لو أضفنا له مقدمة من إنتاجنا وختمناه بجمل على شكل خلاصة لكل ما جمعناه فسنعطي لموضوعنا صفة التميز والتفرد ونكسب احترام الزوار والأعضاء خاصة إن ختمناه بخلاصة من إنتاجنا---

كما أشرتم فهناك كلمات و جمل الردود التي يتم نقلها حرفيا فتضيع بصمة و توقيع صاحبها الأصلي و تصبح مبتذلة بكثرة استعمالها رغم أن كل واحد قادر على جعل جمله و ردوده تحمل في طياتها توقيعا شخصيا له يميّزه عن الآخرين و تعطي مسحة من جمال

---بالفعل أخي وهذا هو المطلوب فعلا---

هناك أخبار ( و قد أشرنا إليها أعلاه ) سياسية أو من حوادث المجتمع أو من منظومة التعليم ( حول الحركات الانتقالية و الترقيات مثلا ) يتم نقلها دون ذكر مصدرها أو التأكد منه مما قد يعرّض صاحبها لمسؤولية ما حوته من مضمون و قد تسبّب مشاكل لمن يقرأها و يظنها سليمة كونها صادرة من منتدى محترم

---هذا هو بيت القصيد وقد أصبت أهم نقطة فعلا، المصداقية، عندما ننقل أخبارا جاهزة من مواقع أخرى دون التأكد من مدى صحتها وقوة مصدرها فإننا نفقد المنتدى مصداقيته التي كسبها لسنين من العمل الجاد والهادف ونحن البشر لا نتذكر إلا الأسوأ، فلو قرأنا خبرا واحدا مزيفا في موقع ما نفقد ثقتنا به وننسى بسرعة ما استفدنا منه بسرعة، لذلك يجب التحري والتأكد من الأخبار قبل نشرها، فمثلا مؤخرا موضوع الساعة بالنسبة لكل الموظفين هو الزيادة في الأجور والحوار الاجتماعي لذلك تعتمد العديد من المواقع على نشر أخبار تتحدث عن الزيادة في الاجور وهي تعلم أنها كذب ومن تأليف صاحب الموقع نفسه سامحه الله والهدف منه هو كسب عدد كبير من الزوار، فتقوم العديد من المواقع بنقل نفس الخبر الزائف وتتداوله على صفحاتها لكن سرعان ما يتبين أن الخبر مجرد كلام فارغ فنفقد احترام زوارنا للأسف.---


لقد حاولت التطرق لجوانب من الموضوع

و أتمنى أن يتعرض الأعضاء الكرام لجوانب أخرى بمزيد من التحليل و المناقشة

و الله الموفق

مداخلة ممتازة أخي الكريم تشكر عليها وقد أحطت بكل جوانب الموضوع، لقد قمت بتحليل ردك وأدرجت ردودي ضمن نص الاقتباس حتى أسهل مناقشة الافكار فكرة فكرة.

فارس 2015-05-02 22:07

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboujaber85 (المشاركة 804887)
الأمر هنا مقتصر على مدونة محيط المعرفة التي تنص صراحة على عدم النقل من المدونة بدون ذكر المصدر


http://img1.imagilive.com/0515/_.png

أعتقد أنه يجب احترام هذا المبدأ عند النقل أو عدم النقل منها، مع أني أختلف تماما مع سياستهم، لأمرين أولهما:

أن المدونة هي نفسها لا تنتج و لا تؤلف بل أيضا تنقل من الكتب و المراجع فليس لها ملكية فكرية فيما تنشره

ثانيهما: أن نجاح أي موقع أو مدونة خصوصا التربوية منها يعتمد على المشاركة و النشر مع باقي المواقع و المنتديات

أما عن المحتوى المكرر فلا يمكن ضبطه و لا يمكن تتبع جميع المنتديات و المواقع التي تعيد النشر

تحيتي و احترامي للجميع

بالعكس تماما أخي الكريم لأن عدم النقل تحث عليه سياسة غوغل والمدونات التي تذكرها أسفل المواضيع هو بمثابة تذكير فقط وحتى يبينوا أن الأمر مخالف، أما من حيث ضبط المحتوى المكرر فهناك مئات المواقع التي تقدم لك هذه الخدمة ويمكنك البحث عن الموضوع بمحركات البحث وستجد العديد من المواقع التي تعمل على إرشادك الى المحتويات المكررة إذ يكفي أن تنسخ بها موضوعك أو جزء منه وتقوم بجلب كل الروابط التي توجد بها العبارة المبحوث عنها، لكن المشكل لا يكمن في طريقة تتبع المواقع لأن غوغل نفسها أصبحت ترسل عناكب خاصة مهمتها ضبط المحتوى المكرر وتقوم بعدها بإسقاط الروابط التي نقلت الموضوع باعتبار المعيار الزمني للنشر وليس المعيار الزمني لأرشفة الموضوع.
لا أريد الخوض معك في النقاش عن المدونة المذكورة حتى لا نضيق دائرة النقاش ونقتصر على موقع واحد لأن هذه الظاهرة صارت متفشية في كل المواقع وتضر بمنتوجنا الرقمي وقيمتنا أمام باقي الأمم، فكيف لأمة إقرأ أن لا يتجاوز محتواها الرقمي 3 في المائة؟

elazraqmed212 2015-05-03 12:20

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
شكرا جزيلا لكم على هدا الموضوع وفتحكم لهاته النافذة المميزة

فارس 2015-05-03 22:08

رد: ظاهرة النقل من المواقع وتأثيرها على جودة المحتوى العربي: للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elazraqmed212 (المشاركة 804936)
شكرا جزيلا لكم على هدا الموضوع وفتحكم لهاته النافذة المميزة

العفو أخي الكريم
الرقي لا يكون إلا بتشارك الجميع ومساهمة الجميع
تحيتي


الساعة الآن 17:29

جميع المواد المنشورة بالموقع تعبر عن أصحابها فقط ولا تعبر بأي شكل من الأشكال عن رأي الموقع ولا يتحمل أي مسؤولية عنها

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd