منتديات الأستاذ التعليمية التربوية المغربية : فريق واحد لتعليم رائد - الكاتب الوطني لنقابة الــ fdt : الاقتطاع من أجور المضربين حدّ للحرية النقابية

حاوره : عـبـد الـحي بـلـكـاوي
http://www.hibapress.com/upload/892014-6c30f.jpg
جريا على مواكبة المستجدات الاجتماعية التي تهم الشغيلة المغربية، والتي عرفت في الآونة الأخيرة نقاشات وسجالات وحتى إشاعات بين العديد من المشتغلين في الحقل النقابي والسياسي - الرفع من سن التقاعد، وقضية التقاعد النسبي، ومسألة الاقتطاع من أجور المضريين - ثم ما تبع ذلك من أحداث لها علاقة برغبة الحكومة في اتخاذ إجراءات تهم إصلاح صندوق المقاصة و ضمان صيرورة صندوق التقاعد، وهي عناوين كبرى أسالت اللكثير من المداد واللغط الإعلامي.

وعيله يأتي هذا الحوار مع الكاتب الوطني " للفدرالية الدمقراطية للشغل " الأستاذ عبد الرحمان العزوزي والذي سننشره في أجزاء ثلاثة، من أجل تسليط الضوء على آخر المستجدات التي عرفها الحوار الاجتماعي، وما يتعلق بذلك خاصة في مجال الحريات النقابية ومدونة الشغل وقانون الوظيفة العمومية، دون أن ننسى التعريج على ما يشهده الحقل النقابي بالمغرب من تفريخ للنقابات، وتصدع وانشقاقات داخلها وآخرها الأحداث التي عرفتها الفدرالية الدمقراطية للشغل، وما مدى تأثيرذلك على الشغيلة المغربية.

الأستاذ العزوزي مرحبا بك في موقع هبة بريس..
أهلا وسهلا بك وبقراء موقع هبة بريس، شكرا.
في آخر بيان مشترك بين ثلاث مركزيات نقابية كانت الفدرالية الدمقراطية للشغل من بين الموقعين عليه، وصفتهم من خلاله الحكومة " بالانتظارية " لماذا هذا التوصيف بالضبط ؟
وصفنا الحكومة بهذا الوصف انطلاقا من القضايا التي نشتغل عليها والتي تهم الشغيلة المغربية، ولذلك جاء هذا الوصف بعد الحوار الاجتماعي الذي تعثر، وصفنا الحكومة بهذا الوصف لأنه دائما ما كنا ننتظر المواعيد المتعلقة بجلسات الحوار، وفي بعض الأحيان لم تكن تتم، إذا نحن كنا دائما ننتظر لذلك هاته الانتظارية كنا لربما نحس بها أكثر من غيرنا في هذا المجال، وبطبيعة الحال في مجالات أخرى تهم المغاربة عامة والشغيلة على وجه الخصوص، إذا قضية الانتظارية قلناها انطلاقا من واقع معاش.
أيضا مما جاء في البيان وصف مطلق للحكومة بأنها عجزت عن محاربة الفساد والاستبداد، هل أنتم جادون في هذا التوصيف أم أن الأمر لا يعدوا أن يكون ذا طبيعة سياسية، علما أن الحكومة تقدمت على سابقاتها في العديد من المجالات ؟
يعني، بكل موضوعية محاربة الفساد الكل ينادي بها، ولا أحد سيقول لك أنا لا أحارب الفساد، وهي عملة صعبة للغاية وليست بالسهلة، خاصة وأنه تفشى في العديد من المجالات المهمة التي للأسف تضمن تطور المغرب، فنحن فعلا نرى أن الفساد يتفشى في العديد من القطاعات، و الشعار الذي رفعته العدالة والتنمية في الانتخابات كان هو محاربة الفساد والاستبداد، لكن لما جاؤوا إلى التطبيق وجدوا أن الأمر لم يكن كما يتصورونه وإنما هو أصعب بكثير، غير أنه يطرح السؤال هل بالفعل هناك إرادة قوية لمحاربة الفساد، لأنه في كثير من الأحيان كانت الحكومة ترفع شعار الإصلاح في قطاع معين، لكن سرعان ما يقبر وينتهي الكلام عنه.

أنتم الآن تنتقدون الحكومة ومع ذلك تنسقون نقابيا مع نقابة الاتحاد الوطني للشغل بالمغرب، التي هي نقابة حزب العدالة والتنمية، هل هذا لضعف فيكم أم ماذا ؟
نحن ننسق مع كل الأطراف شرط أن يكون هذا التنسق يهدف إلى أمرين اثنين، الأول : تكثيف القوة النضالية للشغيلة، وثانيا : الدفاع على قضاياهم. فإذا كان هناك من سينسق معي في هاته الأمور فلن أرفضه مهما يكن انتماؤه، وأنا أقول لك أن العديد من القطاعات سواء الصحة أو التعليم أو الفلاحة.. نحن نترك حق التنسيق تتخذه القيادة المحلية كلما رأت أنه سيحقق مصلحة الشغيلة المحلية مع أي كان، ثم إننا لا ننسق مع أي كان، والتنسيق الذي نمضي فيه الآن هو الذي عقدناه مع " الكنفدرالية الدمقراطية للشغل " و "الاتحاد المغربي للشغل " ولقاء 29 يناير الذي عقدناه في الدار البيضاء يعتبر لقاء تاريخيا لاسيما وأنه يأتي بعد عقود من التفرقة واعتبرناه خطوة مهمة والتي نتمنى أن تتطور.
اليوم تطرح على الساحة النقابية العديد من الملفات التي تعتبرها الشغيلة " مقلقة " منها على سبيل المثال النقاش الذي يثار حول الرفع من سن التقاعد، وقضية التقاعد النسبي، ومسألة الاقتطاع من أجور المضريين.. هل من توضيحات في هذا المجال حول آخر المستجدات فيه..
أولا فيما يتعلق بالاقتطاعات نحن عبرنا عن موقفنا الرافض من الاقتطاع من أجور المضربين، وقلنا بأنه لا يمكن القبول بهذا، ومع الأسف حتى في السنوات التي كنا نسميها بسنوات الرصاص لم يتم فيه الاقتطاع من أجور المضربين، مع الأسف الحكومة سجلت على نفسها هاته النقطة والتي تعتبر ضربا للحقوق والمكتسبات النقابية التي حققتها الشغيلة، وهو في حد ذاته حدّ من حرية التعبير، لأنني عندما أقوم بإضراب أعبر عن موقف، إذن عندما تتخذ الحكومة قرارا يؤدي إلى قمع الرأي وقمع الدفاع عن الحقوق فهذا يعتبر دائما شيئا غير سليم ونحن ضده.
عفوا .. الحكومة لا تمنع الإضراب ، هي تقول أنت من حقك الإضراب وأنا من حقي الاقتطاع.. جريا على عادة العديد من الدول الدمقراطية.. ثم إن المضرب هو في حقيقة الأمر " مناضل " وللنضال ضريبة لا بد من تحملها ودفع ثمنها سواء كان نفسيا أو ماديا.. لماذا هذا الرفض ؟
صحيح، لكن من الناحية المبدئية نحن نقول أن هذا عرف راكمته القوة النقابية من الاستقلال إلى حد الآن، وعلى مر التاريخ لم يتم الاقتطاع من أجور الموظفين، ونحن نعرف أن بريطانيا تحكم بالأعراف، إذن نحن نعتبره عرف ومكتسب لا يمكن الإجهاز عليه، وهو ضرب لحرية التعبير والعمل النقابي، لكن من جهة أخرى أنا أتفق معك في أن كل نضال له ضريبة، ونحن نحيي العديد من القطاعات التي خاضت معارك بالرغم من هاته الاقتطاعات، صحيح أن الاستجابة للإضراب تراجعت وهذا له مبرره لأن إمكانيات الناس ضعيفة ومخنوقة، ونحن نعرف هاته الأشياء لكن في نفس الوقت نحيي هؤلاء الذين يصمدون في الميدان وينفذون إضرابات ومواقف.
نعود إلى بعض الملفات النقابية.. ماهي آخر مستجدات الحوار الاجتماعي خاصة مايتعلق بمدونة الشغل ؟
مع اللأسف نحن في ملفنا المطلبي الذي وجهناه للحكومة من ضمن القضايا التي فيه، هو تطبيق ما تم الاتفاق عليه في 26 أبريل 2011. هناك العديد من النقاط التي لم يتم تنفيذها بالرغم من أنه تم الاتفاق عليها في سنة 2011، بالرغم من أن الحكومة التزمت بعد تشكيلها سنة 2011 أنها ملتزمة بتنفيذ جميع بنود الاتفاقية التي عقدناها مع الحكومة السابقة، لكن مع الأسف هناك العديد من البنود التي لم يتم الاتفاق عليها، منها مثلا ما يخص الحقوق والحريات النقابية، هناك الاتفاقية الدولية 87 التي وقعت عليها العديد من الدول، تم في اللقاء الأخير الاتفاق على أن الحكومة ستوقع علها ولم يتم ذلك لحد الآن، وأيضا الفصل 280 من القانون الجنائي المغربي الذي يحد من الحريات والحقوق النقابية، وأيضا التعويض على المناطق الصعبة والبعيدة، أيضا مراجعة القانون الأساسي للوظيفة العمومية والذي لحد الساعة لا جديد فيه، إذا نحن نؤكد على أنه من الواجب على الحكومة أن تنفذ ما جاء في اتفاق 26 أبريل 2011.
يتبع..

ما هي الأسباب التي تؤدي إلى هذا الانشقاق المتزايد داخل النقابات وتفريخها ؟
الانشقاق الذي يقع داخل النقابات أصله " الدمقراطية الداخلية " وحتى في الأحزاب السياسية، فعندما تغيب الدمقراطية الداخلية تقع الانشقاقات، وأيضا تعدد التوجهات داخل النقابة، هاته هي الأسباب الرئيسية وراء انشقاق النقابات والأحزاب السياسية، ونحن ضد هاته الانشقاقات لأنها لا تخدم مصالح الشغيلة المغربية.
ألا ترى معي أيضا أن ضعف القيادة المركزية للنقابات يؤدي إلى أيضا إلى هذا التشتت والانشقاق ؟
لا لا ليس هناك ضعف، كل النقابات بالمغرب تعرضت إلى انشقاقات، وهذا لا يعني أنها كلها ضعيفة.
الضعف يتجلى في عدم قدرة النقابات على إخراج عدد كبير من الشغيلة إلى الشارع، الإضراب أصبح يستجيب له فئة محدودة من الشغيلة تقتصر على المنخرطين في الأجهزة الموالية للنقابة، أيضا أصبحنا نرى ثقافة التنسيقيات في مختلف القطاعات والتي هي في الأساس نتاج لغياب الثقة بين النقابات والشغيلة.. هنا يتجلى الضعف !
دعني أقول لك أن قضية الانشقاقات والتنسيقيات التي تخرج هنا وهناك وكذا وكذا.. هذا بطبيعة الحال شيء مخطط له قصد إضعاف النقابات ولا يرجع ضعف النقابات..
من هذا الذي يخطط لهذا ؟؟
جهات ما تخطط لذلك، جهات ما.. من أجل إضعافنا، في الوقت السابق كانت محاولة إضعاف النقابات عن طريق تعرض مناضليها للقمع والسجن، هاته الإشياء لم تبق، وحل مكانها إضعاف النقابات من الداخل وهاته الأمور نعيشها وأكبر مثال عليها هو ما تعيشه الفدرالية الدمقراطية للشغل.
نغلق هذا الباب ونفتح بابا آخر يتعلق بالصراع المتنامي الذي يشهده الاتحاد الاشتراكي لا على مستوى الحزب ولا على مستوى النقابة.. أنتم من أبزر المناوئين للكاتب الأول للاتحاد الاشتراكي إدريس لشكر بعد صراع على الفدرالية الدمقراطية للشغل.. هناك من يقول أن الصراع بين العزوزي ولشكر هو صراع شخصي لا علاقة له بالمؤسسة الحزبية.. لماذا تقحمون صراعات شخصية بالتأكيد هي مضرة بمصلحة الحزب ؟
أنا ليس لدي صراع مع أي أحد، وليس لدي لبقر أشركه مع إدريس لشكر، لذلك هاته القضية المتعلقة بالحزازات الشخصية هي غير موجودة، القضية قضية توجه، لأني أومن بأن الفدرالية الدمقراطية للشغل والتي هي فصيل من فصائل اليسار، لا يمكن أن تكون تحت تبعية ووصاية أي أحد، ولا بد لها من الاستقلالية.
كان لي الشرف في أن أجالس شخصيات كبار من "عبد الرحمن اليوسفي" إلى "عبد الواحد الراضي" ككتاب أولين للاتحاد، و نحن نؤمن و نستشير مع كل السياسيين و نجالسهم و نتبادل المعطيات و الأفكار و نستفيد من كل التفاصيل، لأنه لا يمكن فصل النقابي عن السياسي، لأن التصور الشخصي للنقابي يبنى في الإطار العام للبلاد، ونجالس أحزاب سياسية مختلفة في بداية السنة لمعرفة واقع البلاد.
قلت على أنه من السيد "عبد الرحمن اليوسفي" إلى "عبد الواحد الراضي" لا أحد جاء منهم ليفرض اسما معينا للكتابة الأولى للنقابة، و لكن السيد " ادريس لشكر" أراد أن يجعل من المسئولين الفيدراليين " شواش" هذا شئ مرفوض و لا يمكن القبول به سيما من طرف شخص لا يؤمن بالديمقراطية .
إدريس لشكر هو الآن كاتب أول للاتحاد الاشتراكي بعد مؤتمر وطني كنتم من ضمن المشاركين فيه، انتخب من طرف القواعد وحتى السلطة قد اعترفت به، لماذا لا تقبلون بنتائج المؤتمر ؟
( يضحك ) جالست السيد "إدريس لشكر" 4 مرات أو ثلاث مرات، و قلت له بصراحة أنت الآن كاتب أول مهما كانت من خروقات، وعليك أن تتحمل مسؤوليتك لأنك كاتب أول للإتحاد الاشتراكي الذي له تاريخ، و قلت له أن إدريس الأمس ليس هو إدريس اليوم و ليس الغد، و عليك أن تتحمل مسؤولياتك و تتحرك و تجمع الأطر، لأن مجموعة من الأطر غضبت من الانتخابات لأنه وقع ما وقع فيها من خروقات و أساليب لم نعهدها من قبل، ومع ذلك لم ينصت لنا.
نحن نعرف أنه غالبا ما تكون هناك توافقات ما بين الناس و يتم خرقها و لا يُلتزم بها، و لما تصل الوضعية إلى المأزق يبقى التوافق الذي هو صيغة من الصيغ النضالية و الديمقراطية و لا يقصى فيها أي طرف. كيف يعقل أن يترأس إدريس لشكر مؤتمر انشقاقي يُعلنُ في آخر ساعة و ليس في آخر يوم، يعلن بأنه مؤتمر، و يذهب لرئاسته و يسمى مؤتمر انتقالي، و الغريب أن لشكر محامي وقانوني ويعلم أن القانون الأساسي ليس فيه ما يسمى "بالمؤتمر الانتقالي"، و هذا يسعى إلى التفرقة و نحن نتصدى لكل من يهدف إلى التفرقة و الشتات، و ليس بيني و بين السيد لشكر لا بقر و لا غنم .
الهياكل الإدارية للحزب تبنى على أساس الديمقراطية و عدم إقصاء المناضلين، بالله عليك مؤتمر الشبيبة بمراكش في جهة، ويتم الأعلان عنه على أساس أنه في جهة أخرى كيف يقصي أطرافا من عدم الحضور، أليس هذا عبث و سوء تسيير .
إدريس لشكر اجتمع مع كل الأطراف في البداية، كان يقول شيئ و يفعل عكسه، القضية ليست نزاع شخصي، و لكن القضية قضية توجهات، قضية إقصاء المناضلين لم نعهدها من قبل حتى في المحطات التي تكون فيها مشاكل أكثر من هاته.
أقول أن الإنسان إذا كان واقعيا مع نفسه والمسؤولية التي يتحملها، لما يكون الصراع مع الطرف الآخر، يجب أن يضع السؤال على نفسه، أنا ماذا أمثل ؟ و هل لدي الحق في أن أتحدث أو أمثل أحدا ؟ و ماهو وزن التمثيلية التي أمثل ؟ لذلك و الحمد لله عقدنا المجلس الوطني في 11 يوليوز، و جاءت أغلبية المجلس و كن متأكدا أنه إذا لم يكتمل النصاب كنت سأنسحب، و لكن جاء ما فوق النصاب وعقدنا المؤتمر، وكانت هي الخطوة الأولى لتتبيث الشرعية، ثم قررنا أن نرى الأقاليم ما فيها و بدأنا بلقاءات متعددة، و سيدي قاسم كانت شاهدة على ذلك، و قمنا بلقاء التعليم بالمحمدية و كانت التمثيلية على الصعيد الوطني كانت استجابة و اجتماعات مرطونية و مازالت مدن أخرى مثل فاس ووجدة و طنجة .

المواجهات الأخيرة والعنف المتبادل الذي وقعت بمدينة سيدي قاسم كان شاهدا بالصوت والصورة على الأزمة التي وصل لها الحزب والنقابة.. ما تعليقك على تلك الأحداث ؟
اسمح لي، لم يكن هناك أي عنف متبادل، الفيديو الذي بثه موقع محلي اسمه سيدي قاسم24، كان شاهدا على ذلك، الإنزال الذي تم من عدة أقاليم وتخريب السينما أي عنف متبادل هذا.. هل نحن من قام بتكسير السنما ؟ هل نحن من قمنا برمي الحجر ؟
الآن الحمد لله تتأكد شرعيتنا من داخل الفدرالية الدمقراطية للشغل.
يتبع..